„Nigdy czegoś takiego nie widziałem”. Ekspert o fali nienawiści na Ukrainie

@kleiner_trottel

> Dzieje Wam się jakaś krzywda od tego co Ukraina robi?

Czekaj, popraw mnie, jeśli się mylę.

Ukraina gloryfikuje ludobójców i nazizm. Gloryfikuje jednostkę, która współdziałała z hitlerowcami. Tobie to nie przeszkadza? Bo w normalnym, zdroworozsądkowym podejściu, na coś takiego po prostu nie ma miejsca. Równie dobrze można powiedzieć o holocauście, że jeśli ktoś go gloryfikuje, to przecież żadna krzywda - przecież nic mi się z tego powodu nie dzieje, to nie mnie mordowali. Albo o wojnie - jeśli to nie mnie napadli, to wszystko OK.

Naprawdę?

@kleiner_trottel Ty sie mnie pytasz czy przeszkadza mi mordowanie Polakow, jakie odbywalo sie w przeszlosci? No kurwa, jakim plebsem mentalnym bez poczucia narodowosci trzeba byc by bagatelizowac takie historie. Czytajac to co piszesz wyobrazam sobie chlopa panszyznianego, ktory nie odczuwal przynaleznosci, liczyla sie tylko ziemia, jaka mu Pan pozwalal uprawiac i droga do karczmy. To co opowiadasz jest haniebne. Powinno by Ci byc wstyd.

Wyartykulowalem Ci dlaczego powinno to przeszkadzac kazdemu wspolczesnie zyjacemu Polakowi. W Polsce zyja ludzie, ktorych rodzicow mordowano w nocy ze wzgledu na narodowosc. Oni jeszcze zyja, cale zycie ponosili konsekwencje tamtych zdarzen, a Ty kazesz jakiemukolwiek Polakowi przejsc kolo tego obojetnie? Oddawaj obywatelstwo i wypierdalaj. Po prostu.

Chuj mnie obchodzi na kim sobie bedzie Ukraina budowala legende narodowa. Moga budowac na obecnie walczacych na froncie. W naszym interesie narodowym jest jednak to by nie byli to ludzie, ktorzy mordowali naszych obywateli bo doczekamy sie za nasza wschodnia granica kraju, w ktorym ludzie beda gloryfikowac osoby wspolpracujace z nazistami i postrzegajacych swoja niepodleglosc z perspektywy zabijania Polakow. W dluzszej perspektywie moze to budowac postrzeganie Polakow i Polski jako kraju wrogiego i ciemiezacego Ukraincow.

Polityka historyczna to tez polityka biezaca. Przechodzenie obok tematu zbrodni na wlasnych obywatelach to grzech i glupota. Tak jak pisalem powyzej, to prowadzi do konkluzji, ze nas Polakow mozna zabijac bo nie ponosi sie za to konsekwencji. Kraje myslace imperialnie i szanujace swoich obywateli dbaja o swoja historie, a nawet zlecaja zabojstwa swoich oprawcow by ci wiedzieli, ze kara jest nieunikniona. U nas natomiast okazuje sie, ze Ruscy nas wywozili gleboko na Sibir, Niemcy nas rozstrzeliwali, a Ukraincy mordowali po nocach i my jedyne co jestesmy w tych sprawach wywalczyc to jakies absurdalne pomniki. Nie mozemy nawet doczekac sie ekshumacji.

Powiedz mi, czemu Ukraincy, w ramach wspolpracy i wdziecznosci za pomoc, nie chca przeprowadzic uczciwych ekshumacji ofiar, dlaczego Niemcy proponuja nam jakies smieszne odszkodowania dla zyjacych ofiar ich postepowan, a Ruscy nazywaja nas rusofobami? Co stoi na przeszkodzie Ukraincom zeby postapic uczciwie i wykonac gest, ktory nam sie kurwa po prostu nalezy jak psu buda? I nie pisz tu, ze powinniamy byc spolegliwi i udawac, ze deszcz pada bo oni walcza za nasza niepodleglosc bo to gowno prawda. Ukraincy w pierwszej kolejnosci walcza o swoja niepodleglosc, a nasze bezpieczenstwo jest dopiero wypadkowa tego.

Wymiotowac mi sie chce, ze ktos jest w stanie w tak bezrefleksyjny sposob bagatelizowac zbrodnie na naszych przodkach i nie przeszkadza mu, ze ktos bedacy beneficjentem naszych dzialan, naszych srodkow i naszych pieniedzy, moze jednoczesnie traktowac nas jak smieci.

Albo jestesmy narodem i napierdalamy sie w imie wspolnych wartosci, historii, przyszlosci i pochodzenia albo jestesmy zbieranina randomowych ludzi bez wartosci, ktore dbaja tylko o swoje koryto. Ja nie chce byc takim cwelem, ktory przechodzi obok krzywdy sasiada niewzruszony.

@kleiner_trottel nam nie, ale tobie widocznie dzieje się krzywda jak masz przyznać, że rząd Ukrainy w czymś zjebał. Jesteś ich śpiochem?

PS: dla mnie kontekst jest jasny, ale dla ciebie nie.

@100mph Sorry, ale kto Ciebie mordowal? Naprawde utozsamiasz sie siebie z ofiarami tych morderstw ktore sie wydrzyly ponad 80 lat temu? Znales tych ludzi? Potop szwedzki tez Ci nie daje spac po nocach?

Powiem Ci moj punkt widzenia i tak to zostawie, bo widze ze i tak sie co do sedna nie zgodzimy:

Jak dla mnie to gloryfikowanie UPA jest im teraz potrzebne, zeby podtrzymywac morale ludzi, ktorzy siedza i umieraja w okopach od czerech lat. Wrog Polski i calej Europa jest w tej chwili jeden - Rosja. W perspektywie tej wojny i tego co nam grozi jesli Ukraina ja przegra takie rzeczy jak gloryfikowanie jakis patusow sprzed 80 lat mnie malo interesuje i sadze ze wszystkim lepiej zrobi zajecie sie takimi rzeczami jak ta wojna sie w koncu skonczy. Wszechoobecnosc takiego tematu jak gloryfikowanie UPA jest specjalnie rozdmuchiwane przez propagadne rosyjska i media liczace na klikniecia, a Ty, jak wielu ludzi w Polsce dajecie sie na to lapac.

A Ukraina zawdziecza swoja obecna niepodleglosc wielu krajom, nie tylko Polsce. Sprowadzanie ich dotychczasowego sukcesu do tego ze przez Polske przechodzi zaopatrzenie jest, lekko mowiac, egocentryczne.

@kleiner_trottel spojrz, ze my nawet za rakiete w przyborowie czy przeborowie nie jestesmy w stanie uzyskac odszkodowania i przeprosin dla rodzin ... i to od panatwa, ktore w duzej mierze zawdziecza nam swoja obecna niepodleglosc, wisi na naszej logistyce i walczy nasza bronia

@kleiner_trottel Tak. Jezeli mozna mordowac Polakow, a potem tych mordercow oficjalnie gloryfikowac i nie ponosic za to jakichkolwiek konsekwencji to oznacza, ze mozna z nami tak postepowac tez w przyszlosci.
Z samej historii wspolczesnej: mordowali nas Rosjanie i nie poniesli za to konsekwencji, mordowali nas Niemcy i nie poniesli za to konsekwencji, mordowali nas Ukraincy i nie ponosza za to konsekwencji.
Jako panstwo mamy przebakiwac o zadoscuczynienie, prosic jak pies? Jakze slabi jestesmy w porownaniu do takiego Izraela, ktory potrafil po calym swiecie scigac swoich oprawcow i ich mordowac. My mamy problem nawet z pomnikami, cmentarzami...

@DyG @Telezajaczek Dzieje Wam się jakaś krzywda od tego co Ukraina robi?

@Telezajaczek jeśli nie rozumiesz kontekstu to jesteś częścią problemu.

@dziad_saksonski a nawet troche powrocilo przy rzadach PISu ;) w kazdym razie lobbingu nie ma co porownywac do wszechobecnej korupcji, w ktorej wystepuja nawet wrogie dzialania urzednikow panstwowych, ktorzy daza do przejecia podmiotow gospodarczych

@100mph u nas sie udało xD

@dziad_saksonski wschodnia mentalnosc nie pozwala na takie subtelne dzialania

@100mph zamień słowo korupcja na lobbying i dotowanie fundacji i już nie masz korupcji xD o czym my rozmawiamy?

@DyG ale po co? elitom ukrainskim nie zalezy na dolaczeniu do UE, oni chca tylko dostepu do rynku zbytu ;) wstapienie do UE to mocne ograniczenie korupcji czyli tego, na czym wszyscy bazuja

@kleiner_trottel Niby tak, ale zarazem Ukraina ma wszystkie narzędzia, aby problem rozwiązać i wytrącić z ręki wszelkie argumenty rosyjskiej propagandzie. Tylko nie chcą tego zrobić. No cóż, nie to nie. Nic więcej dla Ukrainy bezinteresownie.

@kleiner_trottel wystarczy im tylko podlewać paliwkiem by temat nie wygasal a sami będziemy się nienawidzieć.

@dez_ ale w szachach też wykonujesz ruchy, a nie tylko patrzysz na bicie konia

@t0mek bo polityka to szachy, a nie boks.

@dez_

> ale po co mielismy to robić na gorąco? Po co szantażować. Na wszystko przyjdzie czas.

po co w ogóle cośkolwiek robić w tym kierunku, prawda? Można przemilczeć i też będzie.

@t0mek ale po co mielismy to robić na gorąco? Po co szantażować. Na wszystko przyjdzie czas. Imho błąd zrobił Nawrocki bo zbyt raptownie zadziałał - ale to kwestia rozgrywki politycznej, próba wyrwania wyborców konfie i braunowi. Na Ukrainie doskonale wiedzą co zrobili i jakie to będzie miało konsekwencje - zrobili to świadomie bo do UE wchodzić obecne władze tak naprawdę nie chcą.

@dez_ tylko że: jeśli Ukraina chce odwrócić się od Azji i iść ku Europie, odwrócić się od Wschodu, od Rosji i iść ku Zachodowi, jeśli chce iść ku Unii - to żeby nie wiem co, ich droga prowadzi przez Polskę, czy tego chcą czy nie. Taka nasza geopolityka. I w takim przypadku popełniają najgorszą głupotę, a my z kolei zrobilibyśmy kolejną głupotę nie reagując na ich działanie. Musi być czytelny sygnał: OK, będziesz funkcjonować w naszym świecie, ale to i to zostaw za drzwiami, zanim przez nie przejdziesz.

@Telezajaczek dwa razy napisałem co uważam, nie chce mi się pisać trzeci.

@RedCrescent czy to ego? Polityka ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ W sumie jakby się zastanowić nad tym bardziej, to dziwne gdyby Załeński zachowywał się inaczej.

Zupełnie jak nasi politycy filtruje ze skrajną prawicą i głaszcze ich za uszkiem jakimi to oni i ich politycznie poprzednicy nie było wielkimi Ukraińcami. Co może zyskać a co stracić? Zyskuje potrzebne mu poparcie w polityce wewnętrznej i próbuje skupić ludzi wokół flagi. Co może stracić? Medal? Fochy w Polsce? I co w związku z tym? I tak ich wspierać będziemy, bo to w naszym interesie. Prosta i szybka droga do UE i NATO wydaje się zamknięta (pakiety pomocy, jak znika jeden prorusek (Orban) to pojawia się w jego miejsce kolejny) skupia się więc na reelekcji i zadowoleniu swoich popleczników. Ciężko go nawet potępiać.

@sireplama ja się licytuje z tobą, bo to ty z uporem maniaka zrównujesz UPA i polską partyzantkę i chyba nie dotarło do ciebie, o czym pisałam wcześniej, że UPA, najbardziej znacząca organizacja partyzancka na Ukrainie, miała wpisane ludobójstwo innych nacji w swój program i decyzje o czystkach etnicznych były podejmowane na najwyższym szczeblu, a w PL Bury i Łupaszka dokonywali mordów na cywilach "na własną rękę", a nie z rozkazu centralnego "mordujcie tych i tych".

Wiesz, to że jakiś randomowy Saszka nie słyszał o ciemnej stronie działalności UPA nie znaczy, że mamy przyklaskiwać decyzjom ukraińskich polityków o honorowaniu zbrodniarzy, których to działalność wymierzona była przede wszystkim w nasz naród, bo politycy ukraińscy akurat znają ten fakt. I nie, Zełeński nie musi honorować Bandery ani nikogo z tej bandy, może np. honorować żołnierzy poległych w tej wojnie, czy takich, którzy się w niej wyjątkowo odznaczyli. Jakoś propaganda radziecka w czasie II WŚ potrafiła wynosić na ołtarze wojaków takich jak Zajcew, czemu ukraińscy politycy nie zrobią podobnie?

Tak, mówi się, zapostuj coś w necie o wyklętych, zaraz ktoś przypomni o zbrodniach Łupaszki itp. To, że jak ten PiS rozkręcił ten kult 10 lat temu nie znaczy, że teraz ci ludzie są powszechnie chwaleni.

@sireplama

> Zalenski ma atakowane państwo, które musi zszywać jak tylko się da i własne wybory wkrótce prawdopodobnie. Ważniejsze rzeczy niż obrażanie się Polaków.

Ok, ale to wciaz ego Zelenskiego i jego egoizm: wszak posrod potencjalnych konkurentow do fotela prezydenta ma ludzi bardziej rozumiejacych wojne i wojsko - zatem lepiej predystynowanych na obecna sytuacje na Ukrainie

> Zelenski dolewa popularności branowi i konfiarzom.

@dez_ Zalenski ma atakowane państwo, które musi zszywać jak tylko się da i własne wybory wkrótce prawdopodobnie. Ważniejsze rzeczy niż obrażanie się Polaków.

> Ale o co ci chodzi, o jakichś randomów postujących na fejsie, czy konkretne wypowiedzi polityków? Bo jeśli o te 1, to uwaga: po drugiej stronie też masz Ukraińców krytykujących w sieci Polaków.

O kandydatów na "najwyższy urząd". Prostactwo z neta traktuje tak jak czym są - ruskie trolle.

> Odnośnie NSZ: to teraz pokaż statystyki dokonanych przez nich czystek etnicznych, co by można je sobie było porównać ze skalą zbrodni UPA.

UPA itp. było o wiele większymi zbrodniarzami od wyklętych ale też o wiele skuteczniejszą partyzantka antykomunistyczną... Skala ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

Przy czym zauważ, że ja pisałem, że "Ukraińcy poradzą sobie z UPA dzień po tym jak my poradzimy siebie z Wyklętymi" a Ty zaczynasz się ze mną licytować, że wyklęci zabili dziesięciu Ukraińców, a UPA tysiąc Polaków więc robi się różnice i wychodzi, że ci nasi to dobrzy a tamci źli. No to nie takie proste. A Ukraińcy są w dużo gorszej sytuacji od nas. Długo byli pod okupacją (zaborami?), także z naszej strony, nie mają na tyle szerokiego panteonu bohaterów narodowych by wybrzydzać, zwłaszcza jak mówimy o wspomnianej skali, która to wszystko utrudnia.

Wydawałoby się, że my mamy dużo łatwiej uporać się z historią Wyklętych i umieć mówić o nich całą prawdę, a nie potrafimy i można w ryj dostać, za myslozbrodnie niewłaściwego myślenia.

> O Burych, Łupaszkach itp. od dawna się mówi, że nie powinni być wynoszeni na ołtarze. W ostatnich latach kult wyklętych i tak wyraźnie osłabł, możliwe, że bez politycznego pompowania niedługo wygaśnie całkowicie

@Telezajaczek mówi się? Pamiętam pomniki choćby Ognia w Zakopanem czy Łupaszki w Osielcu. Jeśli dobrze pamiętam bez adnotacji o zbrodniach, o które się ich oskarża.

@sireplama

> Pewien jesteś, że mamy? Coraz więcej ataków na Ukraińców, w tym fizycznych. "Polskie" spierdoliny dużo robią by tych, którzy i bas są, zniechęcić do Polski (#hatfu!)

o to mi chodzi, to jedyne ryzyko jakie widzę, że relacje się zepsują z tymi, którzy tu już są i pracują. Ryzyko jest zawsze, ale liczę na to że sytuacja się ustabilizuje. Gorzej że to co robi Zelenski dolewa popularności branowi i konfiarzom.

@sireplama

> Zaczął? Serio? Bo chciałbym przypomnieć całą kampanię prezydencką w Polsce gdzie masa bydła licytowała się w publicznym pogardzaniu i atakowaniu Ukraińców

Ale o co ci chodzi, o jakichś randomów postujących na fejsie, czy konkretne wypowiedzi polityków? Bo jeśli o te 1, to uwaga: po drugiej stronie też masz Ukraińców krytykujących w sieci Polaków.

Odnośnie NSZ: to teraz pokaż statystyki dokonanych przez nich czystek etnicznych, co by można je sobie było porównać ze skalą zbrodni UPA.

I tak tylko przypomnę: jakkolwiek w PL w czasie wojny działały różne formacje partyzanckie przyjmujące doktryny polityczne różnych przedwojennych stronnictw politycznych, najważniejszą z nich pozostaje AK i polskie podziemie właśnie z AK jest utożsamiane. Ale to tak samo na Ukrainie, tam też miałeś różne grupy partyzanckie (np. partyzantkę radziecką), lecz UPA była najbardziej znacząca i jak można zauważyć po decyzjach politycznych ukraińskich decydentów, to z UPA przede wszystkim jest utożsamiana z ukraińską partyzantką.

O Burych, Łupaszkach itp. od dawna się mówi, że nie powinni być wynoszeni na ołtarze. W ostatnich latach kult wyklętych i tak wyraźnie osłabł, możliwe, że bez politycznego pompowania niedługo wygaśnie całkowicie.

> no w tym przypadku zaczął Zełeński nadając jednostce wojskowej imię UPA.

Zaczął? Serio? Bo chciałbym przypomnieć całą kampanię prezydencką w Polsce gdzie masa bydła licytowała się w publicznym pogardzaniu i atakowaniu Ukraińców.

> UPA zaś w swój core mieli wpisane czystki etniczne, bo chcieli "czystej rasowo" Ukrainy.

Tak samo jak NSZ, których nacjonalistycznie założyciele krzyczeli o Polsce od Odry do Dniepru jednolitej etnicznie, kulturowo, językowo i religijnie... Nacjonalizm ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯

> Więc jak wyskakujesz z takimi porównaniami to nie dziw się, że ludzie się wkurwiają, jakbyś się przeniósł w czasie do lat 40., to za takie stwierdzenia dostałbyś po mordzie od akowców.

AK? Wątpię. Kwestie burych, żbików, lupaszkow do dzisiaj nie obgadaliśmy szczerze, a każde poruszanie tematu to z miejsca agresja i grożenie daniem w ryj. Zauważ też co ja napisałem w poście, na który odpisujesz.

> A koledze Belzebub się nie dziwię, że zrobił usuń konto, po fali odejść w zeszłym roku z Hejto zrobił się circlejerk KO, gdzie dosłownie każda wypowiedź lekko krytykująca działanie obecnego rządu czy przyznająca słuszność Nałrokiemu (nawet na zasadzie zepsuty zegar 2 razy dziennie wskaże dobrą godzinę) jest od razu atakowana. Sorry, ale w tym momencie nawet na lewackim reddicie panuje większy pluralizm i szacunek do odmiennych opinii niż tutaj.

Pozostaje mi uszanować Twoje zdanie, nawet jeśli się z nim nie zgadzam i uważam, że nie opisuje prawdy.

@Telezajaczek

> myślą że nie jesteśmy im potrzebni.

Bo może nie jesteśmy? Coraz więcej się mówi, że jak sytuacja na froncie się stabilizuje, to wierchuszka ukraińska wcale europejskich standardów nie chce. Szkoda, ich strata, nasza trochę też, ale jak tak wolą... ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ Dla nas ważne jest by nie byli pod ruskim butem, ani żebyśmy nie mieli granicy z ruskimi. Jeżeli mielibyśmy wrócić do statusu z 2014 lub 2022 to jest to akceptowalna dla nas sytuacja.

> Myślą że ściągną swoich ludzi po zakończeniu wojny. Nasza sytuacja jest dużo lepsza bo my ich już tu mamy, jedyne co to możemy to zjebać robiąc dym i nagonkę.

Pewien jesteś, że mamy? Coraz więcej ataków na Ukraińców, w tym fizycznych. "Polskie" spierdoliny dużo robią by tych, którzy i bas są, zniechęcić do Polski (#hatfu!)

> Wojenki z nami nie przyniosą im szybkiego wejścia do UE. Zełenski zaczął wojnę której nie wygra, a to się zemści bardziej niż mu się teraz wydaje. Chyba że to jego plan, bo po wejściu do UE już takich wałków robić nie będzie mógł.

@dez_ być może ¯\\_( ͡° ͜ʖ ͡°)_/¯ Może tak być, że odbudowy w ogóle nie będzie. Trump to chętniej by ruskich odbudował, Europa ledwo dała radę pakiet wsparcia przegłosować, różnie może być...

@dez_ fakt, nie wrzuciłam zbyt wielu ludzi na czarno. Może trzeba powiększyć listę blokowanych.

@Telezajaczek nie zgadzam się, ale masz prawo do swojego zdania. Może to kwestia zablokowania tych nawiedzonych (z jednej i drugiej strony) - polecam.

@dez_ no niestety tu panuje circlejerk, może jak ktoś na codzień siedzi w tematach politycznych to tego nie widzi, ale jak ktoś tak jak ja skomentuje sobie od czasu do czasu politykę i potem musi się wykłócać z fanatykami (niestety, czasem ciężko ich określić inaczej) KO, i to pod dość niewinnymi swoimi komentarzami, a nie agresywnym politycznym agitowaniem czy trollingiem, to perspektywa jest inna.

> @Pstronk Poświęcają politykę zewnętrzna na rzecz wewnętrznej. Nic dobrego im to nie przyniesie. Bo na współpracę z nami i tak są skazani a tylko pogarszają swoją pozycję.

Czymś sie różnią od PiSu? :smiley: Traktowanie Ukrainy jako monolitu to zbyt grube uproszczenie tak jak sprowadzanie działalności UPA do rzezi wołyńskiej. Polskie histeryczne decyzje jak ta nawrockiego również nie umacniają naszej pozycji na świecie (w sumie to mógł odebrać Zełeńskiemu paszport Polsatu - przynajmniej wtedy i u nas byłoby to zabawne)

@Telezajaczek nie do końca mogę się zgodzić z teorią że KO jest tu broniona jak niepodległość. Faktem jest że portal jest zdecydowanie bardziej KO niż PISowski, ale do czasu aż pozostajemy w dyskusjach na ludzkim poziomie nikt nie jest tu atakowany - co innego bezczelne prowokacje, zakrawające o jawne kłamstwa. Wiele razy widywałem krytykę koalicji - nawet przez dużych jej fanów. Belzebub to jest głębszy temat (pod koniec z resztą już zaczynał przeginać - bez znaczenia czy masz rację, czy nie, jak za głośno krzyczysz to ciężko oczekiwać zrozumienia). Nadal są osoby, które bronią Ukrainy tutaj, sam też będę krytykował bezsensowne ataki na zwykłych Ukraińców, którzy po prostu chcą u nas żyć.

@sireplama no w tym przypadku zaczął Zełeński nadając jednostce wojskowej imię UPA.

Widzisz, problem z wyklętymi a UPA polega na tym, że wyklęci zabijający ludność cywilną często działali na własną rękę, wbrew rozkazom AK i potem AK uznawała ich za renegatów. UPA zaś w swój core mieli wpisane czystki etniczne, bo chcieli "czystej rasowo" Ukrainy. Więc jak wyskakujesz z takimi porównaniami to nie dziw się, że ludzie się wkurwiają, jakbyś się przeniósł w czasie do lat 40., to za takie stwierdzenia dostałbyś po mordzie od akowców.

A koledze Belzebub się nie dziwię, że zrobił usuń konto, po fali odejść w zeszłym roku z Hejto zrobił się circlejerk KO, gdzie dosłownie każda wypowiedź lekko krytykująca działanie obecnego rządu czy przyznająca słuszność Nałrokiemu (nawet na zasadzie zepsuty zegar 2 razy dziennie wskaże dobrą godzinę) jest od razu atakowana. Sorry, ale w tym momencie nawet na lewackim reddicie panuje większy pluralizm i szacunek do odmiennych opinii niż tutaj. Ja, gdyby nie filmmeter, też już dawno zwinęłabym mandżur, bo już mi się dawno odechciało wykłócać ze snołflejkami oczadziałymi rządową propagandą.

@sireplama myślą że nie jesteśmy im potrzebni. Myślą że ściągną swoich ludzi po zakończeniu wojny. Nasza sytuacja jest dużo lepsza bo my ich już tu mamy, jedyne co to możemy to zjebać robiąc dym i nagonkę. Wojenki z nami nie przyniosą im szybkiego wejścia do UE. Zełenski zaczął wojnę której nie wygra, a to się zemści bardziej niż mu się teraz wydaje. Chyba że to jego plan, bo po wejściu do UE już takich wałków robić nie będzie mógł.

@sireplama proste, że ponosi. Polityka lubi ciszę, chyba że jest się Trumpem (ale i on czasem podwija ogon)
Natomiast Ukraińcy, a przynajmniej ich część, są świadomi, że UPA to była banda pojebiw, mordująca Polaków, Węgrów, Czechów a także samych Ukraińców.

@Telezajaczek powtórzę - kto zaczął? A kwestie UPA nie chce poruszać, bo jak ostatnio napisałem Belzebubowi, że Ukraińcy poradzą sobie z historią UPA pewnie dzień potem jak my poradzimy sobie z historią Niezłomnych to konto usunął.

Ale ogólnie tak, uważam że część winy za pogorszenie stosunków UA-PL ponosi Batyr.

@sireplama taa, bo decyzja Zełeńskiego aby uhonorować zbrodniarzy, których zbrodnie są ukraińskim politykom od dawna znane, to szachy 2137D Nałrokiego

@dez_ @Pstronk @Telezajaczek jak sobie przypomnę wybory prezydenckie i wyścigi między kibolem i ruskimi by się przypodobać konforuskom, to tak na 100% pewni jesteście, że oni "zaczęli"?

@Pstronk a Rosja się cieszy, bo jednak wychodzi na to, że na Ukrainie jest problem z nazizmem (w kontekście współpracy UPA z III Rzeszą podczas Drugiej Wojny Światowej).

@dez_ na razie to nie my napędzamy konflikt

@dez_
Poświęcają politykę zewnętrzna na rzecz wewnętrznej. Nic dobrego im to nie przyniesie. Bo na współpracę z nami i tak są skazani a tylko pogarszają swoją pozycję.

@dez_ tl; dw?