Polacy nie chcą Ukrainy w NATO. Najnowszy sondaż

@Boksik chyba za dużo znasz się na internecie, a za mało na wojsku.

@eloyard moim zdaniem przeceniasz zdolności poznawcze ludzi. Większość z nich czerpie wiedzę z clickbite-ów onetów i innych wp. Co lepsi jeszcze doprawiają to tiktokiem. Tam nie ma informacji, są tylko emocje. Nie bez powodu mówi się, że żyjemy w epoce post-faktu.

@Boksik myślę że widząc co się dzieje w TV i sami przechodząc Z wiedzą to intuicyjnie. Ludzie oglądając wojsko tylko na paradach i w telewizji/komputerze nie mają najmniejszego pojęcia o tym jak wyglądają realia służby wojskowo w czasie pokoju, a w czasie wojny będzie oczywiście tylko gorzej.

Analizy podałem na przykład gdzie powinni się dokształcać ludzie którzy z praktyką realnego masowego wojska nie mieli i (oby) nie będą musieli mieć do czynienia.

@eloyard myślisz, że osoby, które wymieniłeś czytają takie analizy?

@Boksik Skąd wiem? Z sytuacji jaka była i jest na Ukrainie. U nas będzie kalka z tego, z tą różnicą że u nich przez 10 lat ćwiczyli świeże rezerwy przez ATO, a u nas będzie paniczne zapychanie dziur, bo WOT to kropla, a pozostałe formy szkolenia to rozmyta woda w stosunku do poziomu "szkolenia" rezerw jakie robili Ukraińcy.

Mówimy tutaj o zwielokrotnieniu kilkukrotnym naszej armii w stosunku do stanu który jest szumnie zapowiadany na 300 000. W razie W będzie wcielona masa żeby dobić do ~miliona w krótkim czasie.

Wystarczy trochę poczytać analiz zarówno komentatorów cywilnych, jak i posłuchać wywiadów z byłymi i obecnymi wojskowymi.

@eloyard
> głównymi sprzeciwiającymi się jest ta demografia, która w oczywisty sposób jest najbardziej narażona na wcielenie siłą do wojska
Skąd to wiesz? W szczególności ten aspekt, że siłą? Z tego co wiem to tego typu osoby same chętnie chodzą na szkolenia i wchodzą w skład WOT-ów i innych dobrowolnych służb. Traktują to jako sposób spędzania czasu. Dodatkowo w Rosji również tego typu ludzie najczęściej idą do woja z powodów finansowych i nie ma tam jakiegoś większego zastanawienia się czym to się może skończyć.

Robisz jakieś założenia, ale trochę nie rozumiem w oparciu o co.

@MostlyRenegade +1

@eloyard Głos rozsądku. Komentarze tutaj tylko doskonale pokazują, ze nie chodzi o dyskusję, czy o to co jest lepsze/gorsze. Chodzi o to, że ich zadnie jest dobre, a ci inni to jak zauważyłeś to ci mniej inteligentni. Byle tylko połechotać sobie ego.

@MostlyRenegade zadaje takie na jakie było zlecenie. Widać było, że to prosta i krótka ankieta. Problem z tym, jak się próbuje z takich wyciągać zbyt daleko idące (i zapewne błędne wnioski). Tak jak mówiłem, ekspert słusznie trochę tonował w artykule zbyt pochopne oskarżanie o onucostwo i tym podobne:

– Moja intuicyjna odpowiedź brzmiałaby, że Polacy nie chcą być wplątani w konflikt i boją się konieczności udzielenia Ukrainie pomocy wojskowej w razie ewentualnej wojny. Problem w tym, że o ile wydaje nam się, że z Rosją wojny nie toczymy, to Rosja z nami prowadzi ją na pewno i to nie od dziś. Natomiast odpowiedź po chwili namysłu wyglądałaby nieco inaczej. W ten sposób Polacy odpowiadają na bieżący kontekst, a nie na wymogi strategiczne.

@eloyard no to sondażownia nie wie, jak zadawać pytania w ankiecie?

@jimmy_gonzale XD
Ta, k0nfa z bruanem wcale nie zrobili 24% w wyborach prezydenckich, a elektorat Nawrockiego to ludzie rozsądni i inteligentni, przyjaźnie nastawieni do Ukraińców.
Kolejny co wierzy w "ludową mądrość" nizin społecznych.

W tym problem, że miałem długo totalnie fałszywą wizję Polaków, bo ludzi znałem głównie ze studiów i z pracy, do tego w zachodniej Polsce. Od śmiecia ludzkiego byłem dobrze odizolowany. Obecnie nadal mam absolutnie zawyżone mniemanie o Polakach. To co ty reprezentujesz, to z kolei stand up komediowy, albo jak pisałem - próba okłamania innych/siebie.

@Pantokrator ja myślę że ty właśnie z internetu nie wychodzisz i opierasz na tym swoje całe poglądy. Ew. pobserwujesz społeczeństwo w drodze do pracy.

@jimmy_gonzale Ty bystry nie jesteś, podobnie jak ankietowani. Pytanie nie brzmiało "czy jest TERAZ możliwość", tylko czy popiera się dążenia. Bronisz idiotów i próbujesz robić z nich oazę rozsądku, a to ludzie co darli ryja, że namalowano gdzieś na jezdni żółto-niebieskie pasy by oznaczyć strefę kiss and go.

Nie wiem, może nigdy nie wychodzisz z domu, a może celowo wciskasz tu kit nie wiadomo komu (sobie?) ale ludzka maupa nie odpowiada zgonie z jakąś złożoną analizą potencjalnych wieloletnich konsekwencji. Ludzka maupa nienawidzi Ukraińców, to jest przeciw. Jakby lubiła, to by była za.

@voy.Wu Każdy komu się wydaje, że to wygląda inaczej, niż napisałeś, powinien wejść na FB i poczytać komentarze o strefie kiss and go, gdzie na jezdni namalowali żółto-niebieskie pasy.
Polacy są przepełnieni nienawiścią. Postawa jak naziści wobec Żydów, tylko nasi rodacy-robacy są na szczęście zbyt tchórzliwi, by działać. Ale jakby im alfons powiedział, że ułaskawi...

@jimmy_gonzale jak człowiek jest zniewolony, to nie przełamuje barier wychodząc z założenia, że coś jest niemożliwe, nieosiągalne, nierealne. Nie ma marzeń. Jest nieszczęśliwy. Jak masz słabo płatną robotę, to nie potrafisz powiedzieć, że chciałbyś luksusowy samochód, bo zakładasz, że cię nie stać. Oczywiście możesz powiedzieć, że tak, nie chcesz luksusowego samochodu, bo to zatruwanie środowiska przez idiotów, czy cokolwiek, jak w przypadku wygranej i tym tekstem o podatku...

@ortalionowyNinja co jest niby niewolniczego w tym?

@jimmy_gonzale bez urazy ale to jest jakieś myślenie niewolnicze, którego nie rozumiem.

@ortalionowyNinja ja bym tak odpowiedział. I że to ogólnie podatek dla idiotów. Także, trafileś w sedno kolego.

@jimmy_gonzale podchodzi do kogoś ankieter i pyta, czy chciałby Pan/Pani wygrać główną nagrodę w Lotto? Nie, oczywiście, że nie, bo się nie da trafić, jestem inteligentny, więc wiem, iż to nieprawdopodobne. Przykład z d..y na tej samej zasadzie.

> @jimmy_gonzale jakie jest oficjalne stanowisko premiera 
w dupie mam stanowisko premiera, bo to przede wszystkim nawrocki reprezentuje nasz kraj na zewnątrz. to jego stanowisko jest stanowiskiem naszego kraju. pełni funkcję przede wszystkim reprezentatywną, o czym niestety ten wieśniak nie wie.

o tym swoim lechu kaczyńskim i jego przesłaniu już też wszyscy zapomnieli. to mnie bawi najbardziej. teraz mamy 2025, trumpa w usa i nagle wszyscy mówią "to nie leży w naszym interesie", "to nie nasza wojna", "tego się wygrać nie da", "patrzmy trzeźwo na sytuację". ten lechu to też był debil, ale przynajmniej miał jaja i jasne stanowisko wobec ruskich.

@voy.Wu tak tak, w twojej bańce ta większość ludzi :smiley:

@jimmy_gonzale chodzi o to żeby ci Ukraińcy wiedzieli za co oni tam kurwa giną od 4 lat. że jak już wygrają tą wojnę, to w końcu dołączą do Europy. i to powinien mówić nawrocki, chodzi o te słowa. to naprawdę proste.

edit: a u nas większość ludzi powie że to dobrze że oni giną a nie my, ale w UE czy NATO to my ich sobie nie życzymy.

@voy.Wu a powiedz mi jakie jest oficjalne stanowisko premiera w sprawie dołączenia UA do NATO? Chętnie ale nie da rady? XD

@ortalionowyNinja no jak mają chcieć czegoś co się nie może stać przez następne kilka dobrych lat co najmniej?
@voy.Wu

Przecież to jest pytanie wręcz na inteligencję a manipulacja to jest w tym badaniu. Wielu pewnie pomyślało - no jak do NATO z wojna na wschodzie? I co potem art 5 od razu? :smiley:

@ortalionowyNinja nie mogą bo ruscy na nich napadli. a nawrcki jako prezydent Polski musi uszanować działania pana putina. i wizję nowego porządku trumpa, dla którego Ukraina nigdy nie może być w UE i NATO, bo to zagrożenie dla rosji.

@jimmy_gonzale pytanie nie jest o to, czy może, czy nie może. Więc to skrajna manipulacja "nie chcą, bo nie może".

@jimmy_gonzale o tym że oficjalnym stanowiskiem naszego prezydenta powinno być poparcie dążeń Ukrainy do członkostwa w NATO, niezależnie od tego czy obecne jest to technicznie możliwe, tak jak nie było w 1992 roku technicznie możliwe wejście Polski do NATO. a nie mówienie jednym głosem z trumpem, orbanem i pierdolonym putinem i wykluczanie Ukrainy z dążeń do członkostwa w NATO i UE w ogóle.

@voy.Wu czy ty wiesz o czym piszesz? Jaka Ukraina w NATO jaki rok 1992.
Teraz mamy 2025 i niestabilne granicę Ukrainy. Ukraina technicznie nie może wejść do NATO jak jest w trakcie wojny albo jak ma działania wojenne czy tam hybrydowe/terrorystyczne, czy jak to się tam zwie w traktatach. Nie ma technicznej możliwości, NATO samo to deklaruje. O czym Ty w ogóle piszesz?!

@jimmy_gonzale

> Podczas wizyty w Polsce, Sekretarz Generalny NATO Manfred Wörner oświadczył, ze "drzwi do NATO są otwarte".
a oświadczył to w 1992 roku, kiedy w Polsce stancjonowały wojska radzieckie.

Polacy nie chcą Ukrainy w NATO nie dlatego że to obecnie niemożliwe, tylko dlatego że wołyń kurwa !!!!wołyń!!! niewdzięczne kurwy!!! ukraińskie!!!zabierają nam zasiłki !!!a ta kurwa ukrainka się na mnie jeszcze patrzy krzywo!!!w robocie!cipa!! ugabuga uga buga. rozumiesz różnicę?

samo oficjalne wyrażenie przez naszego prezydenta poparcia dla Ukrainy w dążeniach do członkostwa w NATO jest kluczwe. ale nasz "prezydent" reprezentuje w Europie interesy kurwa trumpa, czego jak widać ciągle nie chcesz przyjąć do wiadomości, a którego to trumpa celem jest wyjście USA z NATO i idealnie demontaż NATO w ogóle, o czym kurwa mówi odkąd się urodził. naszym wrogiem są teraz UE i Ukraina, cała prawica o tym pierdoli od dawna. od dekady, do chuja wafla. może kiedyś to i do Ciebie dotrze.

ale nie, lepiej zignorować rzeczywistość wokół i napisać że lemingi się spuszczają. miłego dnia.

@BoTak i twardych narkotyków

@twardy_kal_owiec Nie prawda, chcą papierosów i wódki. 😉

@twardy_kal_owiec i corocznej podwyzki akcyzy

@konski Outfuckingskilled.

@wielkaberta tak, mam tez ankiete dotyczaca analfabetow, w bierniku pisze sie 'tę tezę' jak juz uzywasz polskich znakow ;)

@konski @Cybulion A czy Ty masz ANKIETĘ potwierdzającą tą tezę? Nie potrzebujemy kolejnych danych z IDzD.

@Cybulion skąd takie pochopne wnioski? Przecież to że ponad 50% ludzi uważa że istnieje lek na raka ale go ukrywają, albo ok 35-40% ludzi nie wie że płaci podatki o niczym nie świadczy

@Cybulion dokladnie, podejrzewam ze 80% tych debili nie odroznia NATO od UE