Wpis użytkownika emdet w Hydepark

@ataxbras gorsze rzeczy robiłem, nie chcesz wiedzieć ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)

@Felonious_Gru Cały czas pisałem, ale nawidoczniej sobie taką instalację pociągnąłeś i reguła konsekwencji nakazała Ci jej bronić 😁

@ataxbras teraz piszesz z sensem. Co prawda nie wiem skad iskrzący drucik, ale ok.

@Felonious_Gru Strasznie Cię to wzięło. Wyłuszczyłem wszystkie wątpliwości rzetelnie. To nie jest poprawne rozwiązanie - zbyt dużo rzeczy może pójść nie tak. Raczej nic się nie stanie, ale iskrzący drucik może narobić bigosu i trzeba zdawać sobie z tego sprawę. 2A to już spory prąd, który fajnie spawa - a tyle mniej więcej możesz się spodziewać. Sam mam tyle.
Więc nie, nie jest poprawne, ale można z tym żyć.

@ataxbras

Z tym, że one prawie nigdy nie są idealnie dobrane i grzany będzie ten o niższej rezystancji.

Policz sobie jakie to będą różnice przy 1% rozbieżności rezystancji i przestań panikować. To przecież nie jest tak, że nagle caly prąd popłynie jednym przewodem, i ty dobrze o tym wiesz.

Zależnie od branży możesz wiedzieć lub nie wiedzieć, że stosowanie kilku żył równolegle dla zwiększenia obciążalności jest normalną sprawą.

Przy tym zastosowaniu problem raczej marginalny

No przecież o tym zastosowaniu dyskutujemy caly czas, prawda?

wspomniał o 3 metrach

Niezależnie od tego,czy to byłyby 3 metry czy 300 metrów to dla sytuacji przewodu nie ma znaczenia

to nigdy nie będzie eleganckie i poprawne rozwiązanie.

Eleganckie? Nie

Poprawne? Z grubsza tak.

Optymalne? Tym bardziej nie.

przenoszenie jakichkolwiek większych mocy kablami ethernetowymi nie jest dobrym rozwiązaniem.

Nikt tu nie wspomniał o większych mocach, tylko o kawałku taśmy ledowej

@ataxbras

Fizyka nie działa tak że jak skręcisz dwa izolowane przewody to masz jeden gruby

XD A kto tak pisał?

@Felonious_Gru skręcenie par to technika antyEMI, nie magia łącząca przekroje. Fizyka nie działa tak że jak skręcisz dwa izolowane przewody to masz jeden gruby. Jeśli je połączysz na końcach to masz pewną aproksymację grubszego, ale wchodzą tutaj dodatkowe problemy.
Właśnie jednym z nich jest kwestia oporu równoległego. Przy idealnie dobranych rezystancją przewodnikach prąd popłynie równolegle. Z tym, że one prawie nigdy nie są idealnie dobrane i grzany będzie ten o niższej rezystancji. Powinienem był to rozwinąć - fakt. Przy tym zastosowaniu problem raczej marginalny, bo @emdet wspomniał o 3 metrach. Więc tam się nic fajczyć nie będzie. Ale nie wspomniał o tym na początku, a różne rzeczy ludzie wyprawiają, więc warto było zaznaczyć.
Lutowanie i zabezpieczenie miejsca połączenia, żeby nie było poddawane obciążeniom mechanicznym rozwiąże problem. Ale to nigdy nie będzie eleganckie i poprawne rozwiązanie. No po prostu nie. I nigdy nie będzie git, cokolwiek nie zrobisz, bo to tylko obejście ograniczenia. Z zasady, o ile nie podbijesz napięcia, to przenoszenie jakichkolwiek większych mocy kablami ethernetowymi nie jest dobrym rozwiązaniem. PoE pokazuje jak to się robi, żeby uniknąć problemów.

@emdet dopóki to jest miedź, a nie miedziowane aluminium/stal to spokojnie możesz użyć tych przewodów, o ile połączenia polutujesz zamiast skręcać. I oczywiście uwspólnić żyły jak jest okazja. Przewód ma 8 żył to akurat po 4 można użyć :grinning:

@ataxbras

efektywnie 0.2mm^2. To za mało na prąd 2A.

Ale tam są skrecone pary razem więc masz 0.4mm2

Skrętka jest z dosyć kruchych, monolitycznych przewodów, a nie z plecionki.

Sprzedali mi oszukaną skrętkę ( ‾ʖ̫‾)

Użycie kilku przewodów, ze wzoru na opór równoległy da nienajlepsze rezultaty...

Co masz na myśli? Co jest złego we wzorze na opór rownoległy? XD

PoE realizowane na skrętce idzie na większych napięciach i mniejszych prądach i specjalnie poniżej 0.6A

Chciałbym zobaczyć, jak ktoś próbuje ledy zasilić zasilaczem schowanym 50 metrów dalej 😉

Przyjmijmy, że jeden się ułamie, lub będzie niedokręcony w tym zwoju.

A czemu miałby się ułamać, szczególnie jak już robota będzie skończona?

Większość twoich slusznych obaw wynika ze sposobu laczenia przewodów. Gdyby zacisnąć jakieś fajne złączki albo zalutować to by było git. A chyba nawet brązowy zestaw jest lutowanybna zdjęciu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@ataxbras

Dobrze gadasz.

Opór skrętki jest dosyć spory, w końcu to 0,2mm2 na żyłe.

A to że żyły są sztywne i łatwo się ułamuja przy skręcaniu wynika z technologii produkcji. Drut jest ciągniony, czyli przeciąga się go przez coraz mniejsze oczka, zmniejszając średnicę, ale jednocześnie utwardzając go. Grubsze są jeszcze poddawane wyżarzaniu żeby je zmiękczyć, ale takie cienkie już nie.

A PoE jest puszczane parami, jedną parą plus, a drugą minus. Dzięki czemu mamy 0,4mm2 na tor. Z jednoczesną możliwością wykorzystania tych torów do transmisji danych.

A maksymalne obciążenie przewodu zależy od efektywnej powierzchni oddawania ciepła.

Na taki 1,5mm2 można puścić nawet 12A/mm², przy 2,5 to już, ok 10.

Przy 10 i 16 przyjmuje się 6-8 a takie grube pyty po 150mm2 nawet ledwie 4A/mm²

Wynika to też z efektu naskórkowego, przy średnicy 15mm i kilkuset Amperach już ma to znaczenie.

@emdet Daj, będziesz spał spokojniej.

@ataxbras chybione nie chybione, kuchni rozebrać nie mogę żeby go wymienić na coś innego ¯\\(ツ)/¯

Odcinek krótki na szczęście ale na wszelki wypadek dam 3 żyły w takim razie.

@emdet To zależy ile metrów tego idzie (tak z 10-15 to da radę, ale lepiej mniej). Ale 3 równoległe przewody dadzą Ci już coś kole 0.75mm^2, więc powinno być OK. Ale pojawia się inny problem. Kruchość tych drucików - bawiłem się tym spinająć różne SBCs jak nie miałem plecionego pod ręką. I problem pojawia się w punkcie gdzie lut się kończy a drucik idzie dalej, łamią się głównie tam właśnie (i sam nie jestem pewny, czy przez różnice w twardości, czy przez różnice w obróbce cieplnej). Można temu zaradzić solidnie opatulająć rurką termokurczliwą powyżej lutu.
Tylko to może będzie OK dla 12V/2A. Jak tam jest sporo więcej (nie sądzę, ale cholera wie), to ethernet może być z gruntu chybionym rozwiązaniem.

@ataxbras jak zlutuję po obu stronach 2x po 3 żyły to będzie lepiej? Bo z te 2A to na pewno tym pójdzie.

@Felonious_Gru @Amhon @emdet Jest kilka powodów, dla których to marny pomysł. Kabel Ethernet jest użyłowany z AVG 24, efektywnie 0.2mm^2. To za mało na prąd 2A. Dwa mieszczą się już w granicach przyzwoitości ale będą się grzać. 3 i więcej - zaczyna być bezpieczniej. Ale tu wchodzi kwestia kruchości. Skrętka jest z dosyć kruchych, monolitycznych przewodów, a nie z plecionki. Przyjmijmy, że jeden się ułamie, lub będzie niedokręcony w tym zwoju. Efektywność takiego łącza zależy od sprężystości przewodów, jeśli są miękkie, bo cienkie, to będą się od siebie sprężyście separować. Dochodzi jeszcze korozja powierzchniowa miedzi - śniedzenie - co przy tak małych powierzchniach styku wprowadza spore opory. Dalej, spadek napięcia na AWG 24 wskutek oporu właściwego. Spory. Ale walić napięcie, to LEDy, więc prąd się liczy. 0.08oma na metr. Niby niewiele, jak to ma tylko spiąć cośtam z czymś. Na pięciu metrach to będzie 3 waty. Niby niewiele, ale jeśli punktowo wzrośnie opór (przy zagięciu, splocie) to będzie bzzzt. Użycie kilku przewodów, ze wzoru na opór równoległy da nienajlepsze rezultaty... Kurde, to ma same minusy. Oczywiście, jeśli tam się nie ma co zapalić, to może być, ale to naprawdę nie najlepszy wybór.
PoE realizowane na skrętce idzie na większych napięciach i mniejszych prądach i specjalnie poniżej 0.6A właśnie z powodów wymienionych i jeszcze kilku innych.

@myoniwy Jako nadworny elektryk hejto - możesz powiedzieć, czy pieprzę bez sensu?

@Felonious_Gru ja wierzę że można zrobić instalację na strętce która jest schludna i sensowna ale tu było przeciwieństwo xD Połowa przewodów była ze sobą po prostu skręcona palcami i zawinięta taśmą, po pięć łączeń na odcinku zasilacz-odbiornik.

Już nie wspomnę jak ktoś się musiał natrudzić żeby ekranowaną skrętkę za szafkami wciskać i zakręcać o 90 stopni.

@ataxbras puszczałem 2A 230V. 24W to na skręcę pewnie nawet się spinają parametry BHP na izolacje.

@ataxbras co w tym złego?