Wpis użytkownika Tomoe w Hydepark

@Opornik Panie, nie że o 10. tylko że dziesięcioletnie dzieci kupowały wódę dla starych na zeszyt. I nie było problemów.

@moderacja_sie_nie_myje ale kurwa, wódę dla starego o 10 rano? Kaman.

twój autorytet w postaci ślepego posłuszeństwa

@moll tu masz akurat przykład nadinterpretacji

@wonsz właśnie to jest nadinterpretacja. Proces wychowawczy to wiele składowych, ty się skupiasz na balansie lub jego braku na linii autorytet rodzica - grupa rówieśnicza. A twój autorytet w postaci ślepego posłuszeństwa kiedyś się kończy, a właśnie taki model przebija z twojej wypowiedzi

@moll uważam że jeśli rówieśnicy są mocniejszym autorytetem niż rodzic to zawiodłeś jako rodzic - w tym kontekście co takiego nadinterpretowalem?

@wonsz no grubo nadinterpretujesz moje słowa. Bo totalnie nie o to chodzi

@moll no nie masz, ale to nie znaczy że nie warto próbować.

albo naruchać gowniaka i mieć w niego wyjebane bo przecież ktoś musi zarabiać...było nie robić jak nie stać, a nie płakać że kapitan państwo nie zrobił wszystkiego za mnie.

może jestem jakiś jebnięty ale ta rozmowa niebezpiecznie mi zaczyna śmierdzieć podejściem "a machnelim se gównioka no ale to chyba nie to a na okno życia za duży"

@wonsz wiesz, że wychowujesz i kształtujesz do pewnego momentu, a potem rolę odgrywają też inne czynniki? Dziecko to nie robot do zaprogramowania raz na wieki i nie masz 100% pewności, że to co kładziesz do głowy zawsze zadziała

@moll dlatego masz się interesować własnym dzieckiem a nie tylko je spłodzić, bo nikt go za ciebie nie wychowa w taki sposób jak ty oczekujesz.

@wonsz zapominasz o czynnikach zewętrznych, na które w przypadku dzieci nie masz aż takiego wpływu - inne dzieciaki w szkole, reklamy, chwilowe mody. To jest gorsze dla procesu wychowawczego niż Sebek w gruzie dla Twojego spaceru po wsi.
Brak zakazu sprzedaży produktów piwnych i alkoholowych oraz wyrob9w nikotynowych poskutkowałby ich większą dostępnością w punktach typowo skierowanych do dzieci oraz nawałe reklam. Popatrz na stare reklamy papierosów ze Stanów, które były kierowane do dzieci. Myślisz, że teraz koncerny byłyby etyczne i nie zrobiłyby tego samego? Albo te, które nie mają piw zero nie weszłyby w rynek właśnie ze względu na wychowanie sobie klienta na przyszłość?

@moll no właśnie nie - jeśli masz u swojego dziecka posłuch taki że robi co chce to jest twoja wina a nie państwa bo nie zakazało. A jeśli kasuje waszą rodzinę Sebek w gruzie bo jeździ szybko ale bezpiecznie to jest czynnik zewnętrzny na który nie masz wpływu, a na który kapitan państwo może mieć.

@wonsz nie do końca. Jeśli na to nie byłoby zakazu sprzedaży nieletnim w sklepach, to masz tyle do powiedzenia co w przypadku sebka. A jak jest zakaz ustawowy to w domu robisz co chcesz/uważasz za słuszne, a publicznie co mówi paragraf

@moll w przypadku alkoholu i nikotyny to ty decydujesz o przyszłości swojego dziecka a nie Sebek upalający swojego gruza szybko ale bezpiecznie

@wonsz w przypadku papierosów i alkoholu wolę prewencję, skoro to są legalne używki.
Jesteś za zniesieniem ogarniczeń prędkości w terenie zabudowanym? To też prewencja i zakaz jazdy powyżej pewnej prędkości

To że Ty czegoś odpowiedzialne uczysz swoje dzieci nie oznacza, że każdy będzie

@moll i to jest właśnie patologia, a oczekiwanie że pan państwo wymusi to zakazami to jest dramat

@wonsz nie powiedzoałam że zerówka to zło i też uważam że zakazany owoc smakuje najlepiej.
Bardziej kwestia tego, że zielone światło dla zerówek dla dzieci to jednak propagowanie wśród nich alkoholu - w nazwie nadal ma to słowo "piwo". Tak samo jak e-papierosy można palić bez wkładki z nikotyną, a jednak zebrali się z przepisami za dupę, żeby gówniarzeria z tym nie latała po szkolnych toaletach, bo to też wstęp do nikotyny.

To że Ty czegoś odpowiedzialne uczysz swoje dzieci nie oznacza, że każdy będzie miał do tego takie podejście, albo że dzieciarnia sama do tego nie dorobi zbyt "dorosłej" ideologii

@Tomoe ależ dajemy - wszelkie produkty fermentacji jak jogurty, kefiry, zawierają alkohol

To prawda, że smakuje najlepiej ten zakazany owoc, ale w myśl tego możemy równie dobrze dawać inne produkty alkoholowe dzieciakom. Ja zdaje sobie, że to nadinterpretacja ale no

@Tomoe @moll nikt ci nie każe popierać, a ja osobiście daje swoim dzieciakom czasami zerówki do burgera czy kielby z grilla w myśl zasady że zakazany owoc smakuje najlepiej i nie widzę tu żadnego przyzwyczajania. Poza tym jako wieloletni piwowar wolałbym żeby, jeśli już w ogóle sięgać miały w przyszłości po alkohol, wypiły dwa krafty zamiast w tej samej cenie napierdolić się zgrzewką harnasia i jeździć z randomami nocą motocyklem po greckich wyspach - no ale to trzeba temat jakoś pociągnąć, zerówka dobra jako punkt wyjścia. Jak bym którą zobaczył z energetykiem w ręku to wtedy byłoby grubo...

edit: a pokłosiem takiego pieprzenia że zerówka to zło jest że córka nie może się prawilnego napoju napić na placu zabaw bo się zjebane Grażyny pienią że piwo pije

Czyli powinniśmy popierać to jak dzieciaki popijają sobie piwko bezalkoholu i jest zajebiście? To równie dobrze mogą zwykłe pić, no co za różnica? Tak samo argument, że może nie posmakować. Mi nie smakowała kawa jak byłem młodszy a teraz normalnie pije. Także no

@moll To są kwestie wychowawcze, a nie prawne. Nie możesz odmówić sprzedaży piwa, które nie jest napojem alkoholowym.

@Nemrod ale przyzwyczaja do smaku chmielozupki, więc potem "łatwiej" wejść w procentowe piwo xD

Już poprawiam

@moll Tolerancja pomyłki wynosi 0,5%, więc nawet jeśli coś tam jest, to nie może przekroczyć 0,5%, czyli nie może być napojem alkoholowym w myśl ustawy (jeśli na piwie jest napisane 0%)

@Nemrod a tak swoją drogą pamiętam jak kilka lat temu zawinął do nas pod blok radiowóz a ja akurat z zerówką siedziałem. Pomyślałem że podejdę i zapytam co oni o tym myślą zanim oni podejdą do mnie i najpierw użyją tonfy a później dopiero zaczną pytać. Pamietam że w tej rozmowie padła wartość 1,5%, więc o ile się nie nawaliłem tą zerówką to może być tak że była zmiana na 0,5 specjalnie pod piwa bezalko i niejako obaj mamy rację.

@wonsz Tak, piwo jest traktowane wyjątkowo: akcyzy nie płacisz od alkoholu, tylko od ekstraktu. Czyli za piwo bezalkoholowe płacisz taką samą akcyzę jak za normalne piwo.

@Nemrod no w sumie masz rację z piwem i akcyzą, ale skoro na cydry trzeba kleić to zakładam że piwo jest traktowane wyjątkowo i na te wyjątkowość jogurty mogłyby się nie załapać XD

@wonsz Za późno dopisałem: na piwie też nie masz znaków akcyzy - argument jest inwalidą. Owszem: definicja napoju alkoholowego jest też pod kefiry, jogurty i pewnie nawet soki (nie z powodu znaków akcyzy, a ograniczenia sprzedaży nieletnim), ale tolerancja podawania objętości alkoholu na etykiecie piwa (0,5%) jest skrojona akurat pod piwa bezalkoholowe i definicję napoju alkoholowego właśnie. Tu są dwa różne przepisy i jeden może być skrojony pod drugi.

@Nemrod no a jako że proces fermentacji skutkuje alkoholem to żeby nie trzeba było lepić akcyzy na kubki z jogurtem trzeba było ten limit ustawić wyżej niż 0%, a jogurty i kefiry były na długo przed piwami zero, stąd twierdzę że ten zapis nie krojono pod piwa.

@wonsz Mówię tu o tym samym 0,5% w definicji napoju alkoholowego i tolerancji błędu na etykiecie piwa. Piwo 0,0% z błędem 0,5% wciąż nie jest napojem alkoholowym.
[na butelkach piwa nie ma znaków akcyzy, nawet gdy mają ponad 10% alkoholu]

@Nemrod to jest raczej pomyślane po to żeby na kubeczki z jogurtem nie naklejać znaków akcyzy

@Tomoe ale to głównie ze względu na "energetyka" a nie "piwnego" i za to trzymam kciuki, bo co dzieciaki odpierdalają z energolami to głowa mała.

@Tomoe Nie. Każda krowa jest zwierzęciem, ale nie każde zwierze to krowa. To jest proste. Nie każde piwo jest napojem alkoholowym, a zakaz dotyczy NAPOJÓW ALKOHOLOWYCH, a nie piwa.
Pytałeś o sprzedaż - to jest regulowane prawnie. Tu nie dyskutujemy o wychowaniu dzieci, tylko o przepisach. A przepisy są takie, że piwo 0% można sprzedawać nieletnim, bo nawet uwzględniając możliwą "pomyłkę", to dalej nie jest ono napojem alkoholowym.

Czyli piwo to nie alkohol jednym słowem. Browar ma granice błędu, ale po jaką cholere popierać takie działania? Ostatnio chciałem kupić energetyka piwnego i tu spodobała mi się naklejka o tym, że produkt dla pełnoletnich. Trzymam kciuki by to poszło dalej

@Tomoe Ustawa przewiduje próg błędu: 0,5% - o tyle się może pomylić browar i jeśli się pomyli, to dalej masz w piwie 0,5% i nie jest to napój alkoholowy. To jest w całości opracowane i przemyślane właśnie pod piwa bezalkoholowe - nawet z niewielkim błędem dalej nie są napojami alkoholowymi.
"Dopuszczalne odchylenie dla piw o zawartości alkoholu nieprzekraczającej 5,5 % obj, wynosi 0,5 % obj. W przypadku piwa o zawartości alkoholu przekraczającej 5,5 % obj wynosi zaś 1 % obj (oznaczenie zawartości alkoholu odbywa się w temperaturze 20 °C.)."

Dlatego jest ustawa o wychowaniu w trzeźwości, która chroni przed tego typu zagraniami. Jeśli sprzedawca bez powodu nie sprzeda produktu, może być ukarany. Tak jak z użyciem hamulca bezpieczeństwa. Jeśli nie podasz powodu użycia dostajesz mandat.
Podczas produkcji tego typu produktu, może zostać domieszka alkoholu.

Guma w kształcie papierosa, a nie papieros bez nikotyny XD