Tragiczny finał ataku w Warszawie. Nie żyje 25-letnia Białorusinka

@AdamMauysz Policja przyjechała w kilka minut po zgłoszeniu, tylko że zgłoszenie było RANO. Co jest z ludźmi nie tak, że przez reagowanie od razu myślą o klepaniu się po mordzie z jakimś typem

@AdamMauysz gosciu, anonimowy telefon na policje nie naraza Cie na nic!!!!

@_Pszczelarz_ ale to trzeba liczyć siły na zamiary. Ja jestem drobniutki gość. Dwa że skopiesz śmiecia a pójdziesz siedzieć jak za człowieka. Powtarzam prawo w Polsce za bardzo kuleje w kwestiach samoobrony. Dostałem 60h prac społecznych za obronę dziadków na przystanku. Uzasadnienie sądu, niewspółmierne działania co do zagrożenia. Bo typ ich nie uderzył tylko groził. I tak to niestety wygląda.

@AdamMauysz reakcja 1) skopać mu ryj. Jeśli z jakiegoś powodu wahamy się, to natychmiastowo informujemy policję i dbamy o to, by pomóc ofierze i nie przestajemy się interesować sytuacja, dopóki nie ma pewności, że sytuacja została rozwiązana, a ofiarą uzyskała pomoc.

@GtotheG niby tak. W teorii każdy mógł zareagować, w praktyce prawo w Polsce to jakaś kpina. Bo jak zareagować w takiej sytuacji. Czysto hipotetycznie, jeśli skurwiel był w stanie dokonać czegoś takiego, to skąd pewność że nie rzucił by się z nożem na kogoś innego. W najlepszym przypadku udaje Ci się obronić ale robisz takiemu cwelowi krzywdę, nagle stajesz się oskarżonym o przekroczenie obrony koniecznej. Nagle paragrafy zaczynają na Ciebie spływać. W tym kraju dzieje się zbyt wiele zła to prawda, ale ciężko oczekiwać że ktoś będzie ryzykował własne życie, zdrowie i wolność. Bo w najlepszym przypadku będziesz ciągać się po sądach, w średnim przypadku i tak chujowym, leżeć będziesz w szpitalu, w najgorszym kończysz w piachu. Raz użyłem gazu pieprzowego przeciwko agresywnej osobie która atakowała starsze małżeństwo na przystanku tramwajowym na placu Legionów we Wrocławiu. Nikt nie reagował, gość dwa razy większy ode mnie. Nie uwierzycie jak miło kosiło mi się trawniki w parkach przez 60h. Także kurde smutne to, szkoda dziewczyny, całe życie miała przed sobą. Dla skurwiela zero litości. A my zwykli ludzie wciąż musimy radzić sobie sami. Fikołki prawne to u nas norma. Nie daj bosze okazało by się że to syn kogoś ważnego to by Cię zniszczyli jeszcze z każdej możliwej strony. Ile to już było takich sytuacji. Trochę długo, ale to tyle.

@DosKapp4 tragiczny skutek znieczulicy :////

@smierdakow Kara śmierci. Jedyna słuszna kara w takim wypadku...

@LondoMollari dlatego robi sie double, tripple check roznych procesow :smiley: i na tym zakoncze sprawe :smiley:

@GtotheG Błędy ludzkie będą zdarzać się w każdym procesie, w którym bierze udział jakikolwiek człowiek. Co więcej, nawet jeśli zastąpisz ludzi automatami, to będą się też zdarzać błędy ludzkie - tylko na wcześniejszym etapie - tworzenia i testowania automatów.

Nawet nie poruszyliśmy jeszcze tutaj tematu złej woli wymiaru sprawiedliwości. Odpowiednio "zmotywowani" podejrzani potrafili się przyznawać do zbrodni, których nie popełnili. A co do tego, że zła wola będzie możemy być pewni - choćby nawet patrząc na aktualną sprawę Pegasusa, który miał służyć do śledzenia terrorystów, a wygląda na to, że większość wykupionych licencji była użyta do śledzenia polityków i dziennikarzy.

Nawet ignorując dwa problemy powyżej - jeszcze warto dodać, że jeśli otworzysz tą puszkę pandory, pozwalając na karę śmierci w jakichkolwiek okolicznościach, to dużo łatwiej będzie kolejnym władzom dopisywać kolejne kategorie występków pod tą karę, niż próbować taką karę wprowadzać od zera. Np. w takiej Karolinie Południowej (gdzie kara śmierci już obowiązuje), rok temu padł pomysł kary śmierci za aborcję (https://www.bmj.com/content/380/bmj.p658). Na szczęście nie został przepchnięty, ale jestem sobie w stanie wyobrazić scenariusze gdzie równie restrykcyjne i równie drakońskie przepisy przechodzą.

Kończąc cały wywód - nie zwykłem się wypowiadać w tak stanowczy i radykalny sposób, ale tutaj uważam, że państwo w absolutnie żadnych okolicznościach nie powinno dostawać mandatu do uśmiercania obywateli. Zyski, jakie z tego są jest nieproporcjonalnie małe w stosunku do ilości szkód, jaką dopuszczenie takich kar może wyrządzić.

US state legislators propose death penalty for women who have an abortionRepublican legislators in South Carolina have proposed a bill to change the state’s laws, making a fertilised egg or embryo a person and charging a woman who has an abortion with murder, which carries a 30 year prison sentence or the death penalty.1 Henry McMaster, the state’s Republican governor, has said that he would sign anti-abortion regulations. Laws restricting or banning abortion have become frequent since the US Supreme Court overturned Roe v Wade on 24 June 2022 and sent the issue back to the states.2 Abortion is currently banned in 13 states and prohibited after six weeks’ gestation in Georgia. Some of these states have exceptions for rape, incest, or the life of the mother.3 Abortion bans are blocked in the courts in eight states. Abortion is legal in 26 states and the District of Columbia (Washington, DC).3 The South Carolina bill was proposed by state representative Robert Harris, introduced in the South Carolina House of Representatives on 10 January 2023, and …Bmj

@LondoMollari ale to są błędy ludzkie :smiley: Ja mówię o sprawach, gdzie pewne jest wszystko - typu jest nagranie z kamery w trakcie morderstwa, gwałtu, jest DNA, jest świadek - sprawa jest jasna kto zrobił. Samo jedno badanie DNA przez tego samego laboranta, przez to samo laboratorium - nie powinno być wystarczające.

@GtotheG Zakładasz, że badania DNA są kryształową kulą, zawsze mówiącą prawdę. Nie są, popatrz proszę poniżej

Kilka przykładów:

* 1400 spraw do ponownego sprawdzania, ze względu na nierzetelną pracę laborantki https://www.sfgate.com/bayarea/article/Technician-boss-in-S-F-police-lab-scandal-6169230.php
* 800 spraw o gwałty do ponownego sprawdzanie, też ze względu na nierzetelne ich przeprowadzanie https://www.nytimes.com/2013/01/11/nyregion/new-york-reviewing-over-800-rape-cases-for-possible-mishandling-of-dna-evidence.html?_r=0

Źle przeprowadzone analizy DNA mogą dać wynik zarówno fałszywie pozytywny, jak i fałszywie negatywny.

Analiza poniżej zestawia różne testy (w tym DNA) pod względem częstości błędów w identyfikacji, i nie wygląda to zbyt dobrze. Ku mojemu zaskoczeniu najlepiej wypadają testy balistyczne do identyfikacji broni.

https://nij.ojp.gov/topics/articles/impact-false-or-misleading-forensic-evidence-wrongful-convictions

@GtotheG ja to myślę że tacy ludzie powinni być (dobra, tylko tak wymyslam):

Oddawani na organy, do testów leków, czy do jakichs akcji bez powrotu... szkoda marnować ciało. Może by się przydal.

@LondoMollari ale w przypadku Komendy nie bylo potwierdzenia DNA tylko zeznania swiadkow jesli dobrze kojarze :smiley: kazdy swiadek moze klamac, kazdy moze zle zapamietac.

@GtotheG Tomasz Komenda też (wg prokuratora) był w 100% potwierdzonym przypadkiem. Z zasady - jeśli kogoś skazują na dożywocie czy wieloletnie więzienie, mają też 100% pewności, że to sprawca - a co wychodzi, to już inna sprawa.

Władza jest z natury skorumpowana, i jeśli będzie potrzeba, znajdzie się "dowód na 100%", albo obejście procedury. Tak więc - jestem przeciwny, niezależnie od rangi zbrodni. Władzy nie wolno dawać takich narzędzi, niezależnie od tego jak oświecone cele nam przyświecają.

>typu masz nagranie zbrodni, masz material DNA
Za dwa lata, będzie można wygenerować nieodróżnialne od prawdziwego nagranie, np przedstawiające jak Tusk strzela ze Stingera do Tu-154M z Kaczyńskim na pokładzie.

Żeby można było mówić o 100% dowodach, musisz mieć 100% wiary w ciecia, który zarządza przełączaniem nagrań, administratora IT jego firmy, instalatora kamery, prokuratora (i jego asystentów), sędziego i wszystkich innych na drodze tych danych. Podobnie z badaniami DNA - 100% wiary w technika, który je zbierał, laboranta, firmę przetwarzającą i dostarczającą wyniki, etc, etc...

@LondoMollari wszystko fajnie, ale kara smierci powinna byc tylko w okreslonych przypadkach - kiedy sprawca jest 100% potwierdzony typu masz nagranie zbrodni, masz material DNA itd.

@GtotheG Kara śmierci, to narzędzie jakiego nie wolno dawać do rąk żadnej władzy, nawet jeśli wierzysz, że są w 100% uczciwi i kryształowi. Biorąc pod uwagę fakt, że obecnie polskie władze to mix "dobrej zmiany" i ludzi Tuska, to słowo "kryształowy" jest ostatnią rzeczą, jaka przychodzi mi do głowy. Nawet jeśli ma to kosztować więcej, niech będzie dożywocie.

@smierdakow Dół z wapnem, a nie jakieś tam dożywocie.
I mówię to jako generalnie przeciwnik kary śmierci.

@smierdakow w takich wypadkach to jednak sądzę, że kara śmierci byłaby lepszym rozwiązaniem... Utrzymywanie tego faceta do końca życia, a jest młody, to koszty idące w miliony.

Szkoda dziewczyny...

@GtotheG dzięki

@lechaim ktos nizej juz wrzucil obszerniejszy artykul:

>Rozmówczyni tabloidu zdradziła, że poszkodowanej nikt nie pomógł. "Są nagrania, gdzie widać dwie dziewczyny, które wtedy szły obok chodnikiem. Coś tam krzyczały, ale to nie powstrzymało napastnika. Potem szła para, chłopak z dziewczyną, ale oni też przeszli i nie zareagowali" - dodała właścicielka nagrań.”

https://wiadomosci.radiozet.pl/polska/warszawa/liza-brutalnie-zgwalcona-w-warszawie-przez-doriana-s-dramatyczny-apel-jej-chlopaka

Liza została brutalnie zgwałcona, leżała na klatce naga. Dramatyczny apel jej chłopaka25-letnia kobieta została brutalnie zgwałcona w centrum Warszawy. Obywatelka Białorusi walczy o życie w szpitalu. Teraz głos w sprawie Lizy zabrał jej chłopak. W sieci pojawiła się zbiórka i dramatyczny apel o pomoc dla jego ukochanej.wiadomosci.radiozet.pl

@GtotheG skąd wiesz? Nigdzie nie natrafiłem na taką informację, a śledziłem sprawę praktycznie od poczatku

@lechaim podobno przechodzilo 3 swiadkow i zadne nie zareagowalo…

@GtotheG dopowiadasz sobie, nie wiemy nic. Równie dobrze mógł ją zaatakować na klatce po uprzednim śledzeniu. Gdybać to sobie mozemy

@lechaim to faktycznie samo centrum... szok, że ludzie nie reagowali... Ja x razy się spóźniłam bo ktoś zemdlał to dzwoniłam po karetkę... kurde nie wiem czy tu tak ciężko było zadzwonić po policje... szok.

@SuperSzturmowiec To nie do końca tak działa.

@lechaim thx

@Opornik znaleziono ją na klatce budynku przy Żurawiej

https://tvn24.pl/tvnwarszawa/srodmiescie/warszawa-zmarla-kobieta-zaatakowana-w-centrum-warszawy-st7799475

Zmarła kobieta zaatakowana w centrum WarszawyW szpitalu zmarła 25-letnia Białorusinka zaatakowana na ulicy Żurawiej. Do ataku na kobietę doszło w ostatnią niedzielę. Brutalna napaść wstrząsnęła warszawiakami, po informacji o śmierci 25-latki przed kamienicę, w której została zgwałcona, ludzie przynoszą kwiaty i znicze.TVN Warszawa

@GtotheG Jedno jest ze Skawiny, 3 z Krakowa, i to tylko kilka minut googlowania z ostatnich lat. A zaczepiają głównie siebie nawzajem, ale też losowo facetów jeśli się źle trafi, sam raz w Hucie uciekałem (koło 2010 roku) przed grupką 4 kiboli, bo coś im się nie spodobało w tym jak wyglądałem.

@LondoMollari ataki z maczetami to kibole z kibolami, nie naleze do tych grup xD nie zaczepiaja innych ludzi. Skawina to nie Krakow 😉

>Gdzie dla mnie to szok, bo daaaawno o tego typu przestępstwach nie słyszałam, jeśli już to jacyś kieszonkowcy.

@GtotheG Przecież w Krakowie regularnie ktoś ginie albo przynajmniej jest mocno uszkodzony od zaciukania maczetą.

* Niedawno w Skawinie: https://krakow.wyborcza.pl/krakow/7,44425,30376636,skawina-nie-zyje-mezczyzna-zaatakowany-maczeta.html
* W 2019 atak w autobusie (na szczęście nikt nie zginął): https://polskieradio24.pl/artykul/2388184,krakow-brutalny-atak-maczetami-w-miejskim-autobusie-oprawcy-uslyszeli-wyroki
* W 2018 gościu zabity na Prokocimiu: https://wiadomosci.wp.pl/krakow/zabili-milosza-maczetami-i-wlasnie-wyszli-na-wolnosc-6774320024046176a
* 2013 gościu zabity w Borku Fałęckim: https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/krakow/raniony-maczeta-23-latek-wyszeptal-przed-smiercia-imie-oprawcy/j270lnh

Jeszcze wcześniej, gdy byłem na studiach, słyszałem o człowieku siekniętym kataną (choć biorąc pod uwagę marną jakość replik katan, jakie wtedy były dostępne to wątpię).

Sporo z ofiar powyżej to kibice piłkarscy, ale takie grupki potrafią podchodzić do losowych osób, w zależności od humoru, fazy księżyca i poziomu alkoholu we krwi. W Kraku, mimo tego, że raczej jestem solidnej postury, chodziłem często z pałką teleskopową w torbie.

Skawina. Nie żyje mężczyzna zaatakowany maczetą32-latek przez kilka tygodni walczył o życie. Niestety, nie udało się go uratować. Jeden ze sprawców pobicia prawdopodobnie odpowie teraz przed sądem za zabójstwo ze szczególnym okrucieństwem.krakow.wyborcza.pl

@Rmbajlo ja to nosze :smiley: ale tak czy siak może się nie udać, myślę, że większość kobiet ma takie rzeczy z tyłu głowy.

@GtotheG samotna kobieta idąca ulicą jest dużo łatwiejszym kąskiem niż facet. Polecam z gazem pieprzowym w torebce chodzić. Nigdy nie wiadomo kiedy może się przydać.

@Opornik no wiesz, może miejsce jest "bezpieczne", a jeden psychol tam zamieszkał. Nigdy nie przewidzisz. Jakiś czas temu np. czytałam o próbie gwałtu przy Galerii Kazimierz w Krakowie, próba niby wcześnie rano, koło 6 jak dobrze pamiętam, a to miejsce jest dosyć uczęszczane przez ludzi, może nie o tej porze, ale blisko centrum, wydawać by się mogło, że w takim miejscu nikt cię nie zaatakuje, a gościu wciągnął dziewczynę w bramę i się poszarpali. Nie pamiętam czy uciekła, czy ktoś kolesia spłoszył. Niestety takie rzeczy się dzieją wszędzie :confused: Nawet jedna znajoma się przeprowadziła do Wawy i została tak okradziona na ulicy, w biały dzień, gościu jej groził nożem i kazał z kasy i telefonu wyskakiwać... Gdzie dla mnie to szok, bo daaaawno o tego typu przestępstwach nie słyszałam, jeśli już to jacyś kieszonkowcy.

@Opornik jak go zatrzymali to miejsce nie koniecznie jest niebezpieczne

@SuperSzturmowiec No warto wiedzieć które konkretnie miejsca są mniej bezpieczne. Takie typowe gówno newsy dla odsłon.

@Opornik a po co wiedziec czy tam czy tam