Wpis użytkownika iNoodles w Hydepark
iNoodlesFenomen
194piorunówWszystko fajnie dobrze, że reżim Maduro upada ale...
USA dosłownie bez żadnego casus belli weszło jakby nie patrzeć do suwerennego kraju i zdjęło z urzedu nieodpowiadającą im osobę dokonując dosłownie porwania, jeszcze będą go sądzić według swojego własnego systemu prawnego.
Żyjemy w coraz bardziej po⁎⁎⁎⁎nych czasach. Co będzie stało na przeszkodzie by USA w ten sposób rozprawiało się z niedopowiadającymi im ludźmi w Kanadzie/Danii/Polsce czy gdziekolwiek indziej przyjdzie im do głowy lub będą mieli interes. Mija dopiero rok prezydentury tego degenerata. Dodatkowo Trump w ramach walki "z terroryzmem i narkotykami" już zapowiedział, że złożami ropy zajmą się Amerykańskie firmy :smiley:
P.S. Wychodzi jeszcze informacja ze członkowie Kongresu nie zostali poinformowani o tych działaniach, na które to oni wydają zgodę.
Komentarze (42)
> Żyjemy w coraz bardziej po⁎⁎⁎⁎nych czasach. Co będzie stało na przeszkodzie by USA w ten sposób rozprawiało się z niedopowiadającymi im ludźmi w Kanadzie/Danii/Polsce czy gdziekolwiek indziej przyjdzie im do głowy lub będą mieli interes.
a to jakas nowosc? zawsze tak bylo, ze silny mogl wiecej. Juz dawno mowilo sie o "niesieniu demokracji" przez stany wiec nie, to nie sa "po⁎⁎⁎⁎ne czasy". A sama akcja byla chyba humanitarna do granic. Ile lat temu zmasakrowano ponad milion irakijczykow?
Przecież Maduro sam zapraszał ich aby przyszli po niego wyzywając ich od ttchórzy.Chcial to ma.
Cyt.
"Chodź po mnie. Zaczekam tu w Miraflores. Nie zwlekaj długo. Tchórz!" "
@iNoodles to samo było np w Panamie. Ale cóż, tak jest ten świat urządzony, wolę myśleć ze usunęli zbrodniarza i dyktatora, bez którego ludziom w tym kraju bedzie żyło sie lepiej. Plus ograniczenie kacapskich wpływów w regionie.
@iNoodles A bo to pierwszy raz? Przestudiuj sobie historię interwencji zagranicznych USA w XX i XXI wieku.
@iNoodles a w Libii jak było?
To jest nic nowego na świecie ani w historii.
@iNoodles jesteś pewien że to nasze czasy takie po⁎⁎⁎⁎ne? To lecimy po kolei wybrane interwencje US and Ej:
1953 - zamach stanu Gwatemala Zamach stanu w Gwatemali – Wikipedia, wolna encyklopedia
1953 - zamach stanu w Iranie Zamach stanu w Iranie (1953) – Wikipedia, wolna encyklopedia) (USA przyznało się do tego dopiero w 2013 roku! (sic!))
1973 - zamach stanu chile Pucz w Chile (1973) – Wikipedia, wolna encyklopedia#Rola_USA_w_puczu) tutaj sie nie przyznali aczkolwiek mieli udział
1983 - Granada - interwencja wojskowa Inwazja na Grenadę – Wikipedia, wolna encyklopedia
1989 - Panama Inwazja Stanów Zjednoczonych na Panamę – Wikipedia, wolna encyklopedia tutaj był już "wjazd na chatę" regularna inwazja
i tak to nie są wszystkie, tylko wybrane.
o iraku/afganistanie nie wspominam bo to temat znany. Ze słynnych to jeszcze zatoka świn (Kuba - nie udało się)
Więc ja bym nie powiedział że to coś bardzo dziwnego raczej kontynuacja pewnego trendu 😛
Zamach stanu w GwatemaliZamach stanu w Gwatemali w 1954 roku – wojskowy pucz zorganizowany przez Stany Zjednoczone Ameryki mający na celu zakończenie reform okresu rewolucji gwatemalskiej i obalenie demokratycznie wybranego prezydenta Jacoba Arbenza Guzmána. Pucz wywołał długoletnią destabilizację kraju i pośrednio wpłynął na wybuch długoletniej wojny domowej między wojskowymi reżimami a partyzantką. Tło historyczne Doktryna Monroego i United Fruit Company Doktryna Monroego byłą doktryną w polityce Stanów Zjednoczonych, autorstwa sekretarza stanu Johna Quincy’ego Adamsa, którą 2 grudnia 1823 przedstawił prezydent USA James Monroe. Głosiła, iż kontynent amerykański nie może podlegać dalszej kolonizacji ani ekspansji politycznej ze strony Europy, w zamian zaś zapowiadała, że Stany Zjednoczone nie będą ingerowały w sprawy państw europejskich…WikipediaKomentarz usunięty przez moderatora
@b0lec na ten moment ciężko coś sądować Delcy Rodríguez najprawdopodobniej znajduje się u ruskich i stamtąd sprawuje "władzę" a z kraju pojawiają się filmiki jak gangi latają z bronią po ulicach. Tam jest bardzo daleko od spokoju, reżim dla sporej liczby ludzi był beznadziejny ale z drugiej strony jest cały aparat państwa który walczy o przetrwanie. Okupacja afganistanu trwała 20 lat a Talibów było wystarczająco wielu by po USA z marszu przejąć władzę w kraju.
@iNoodles generalnie tak to funkcjonowało w czasie zimnej wojny, zamiast otwartego konfliktu wojna proxy o wpływy w gównokrajach. Wydaje mi się że to i tak lepsze niż otwarta wojna. A wenezuela dla USA to valuable asset ze względu na ropę. Swoją drogą ciekawe jak zareagują rynki w poniedziałek, możliwe że wycenia to pozytywnie np. akcje spółek olejowych
@b0lec akurat to pisałem od dawna że różnica między USA a ruskimi jest tylko położenie geograficzne i nieco większe poszanowanie dla ludności cywilnej, a tak to realizują swój inters. Aczkolwiek po Bidenie, którego kontynuacją miała być Harris spodziewaliśmy się raczej spokojnych czasów. Główną osią konfliktu były Chiny vs USA i taki etap wstępnej zimnej wojny.
Tutaj mamy jeszcze żądania wysuwane wobec sojuszników. Jak groźby w kierunku Kanady czy Grenlandii.
@iNoodles A jakbyś nie patrzył w TV i internet to po prostu obudziłbyś się w kolejną piękną sobotę.
@iNoodles No bo taka prawda.
Kiedyś rwałem włosy z nerwów co każde wybory, kłóciłem się z rodzicami i kumplami o poglądy, o wydarzenia na swiecie i w kraju.
Poza nerwami ABSOLUTNIE nic innego nie wniosła ta wiedza 'co kto z kim lub komu' do mojego życia.
@notak czasem oglądałem matura to bzdura czy te inne programy i zazdrościłem ludziom którzy nawet nie wiedzą kto w danym momencie jest prezydentem kraju. Im mniej wiesz tym lepiej śpisz :smiley:
@iNoodles też mi się to porwanie nie podoba. Duży może więcej. Taki przykład, że można tak sobie robić jeśli jesteś mocarstwem atomowym. Chiny, Korea, Rosja i innę zryte kraje klaszczą uszami
Zdjęto z czego? Maduro kontrolował kraj, ale urzędu nie pełnił- ostatnie demokratyczne wybory przegrał, ówczesny parlament Wenezueli nie zaakceptował Maudro na dyktatora. Narracja jest taka, że „to był gangus który zabrał naszą ropę” (technicznie rzecz biorąc jest to prawda bo sprzęt jest amerykański i został znacjonalizowany, co dla USA może oznaczać że jest skradziony). Do tego „zakłócał nasze społeczeństwo dostawami narkotykow” (ten argument to nie wiem czy tak przy okazji podawany, czy rzeczywiście mają powody żeby tak twierdzić). No i rzeczywiście, egzekwują prawo silniejszego
@iNoodles to jest ogólnie tragedia jaki sygnał idzie dla świata. Jeżeli jesteś mocniejszy a nie podoba Ci się władza mniejszego słabszego kraju możesz go siłowo zająć. W dodatku Trump na konferencji mówił że będzie jakiś czas sprawował władzę w Wenezueli czy tam jego ludzie no ale kto jak długo itd. komu mają być obecne służby poddane, wojsko itd.
@ajakamr w Białorusi tez nie wygrał Łukaszenek, a jakoś Trump nie planuje go obalać a nawet znosi sankcje z Białorusi.
@Goldie > Jeżeli jesteś mocniejszy a nie podoba Ci się władza mniejszego słabszego kraju
Fun fact - obywatelom Wenezueli też się nie podobałą ta władza. W wyborach przeważająca wiekszość zagłosowała przeciw niemu. Po nie oddaniu wladzy były setki protestów. Niestety obywatele nie mieli wystarczająco dużo siły by samodzielnie go obalić.
@Goldie "Sprawiedliwość jest tylko między równymi, którzy są w stanie ją sobie zagwarantować" - Wojna peloponeska, Tukidydes, V wiek p.n.e.
Cytat pochodzi z fragmentu znanego jako "Dialog melijski", opisujący sytuację kiedy to silniejsi (Ateńczycy) zrobili wjazd na chatę słabszym, w sumie bez dobrego powodu. Pewne rzeczy się jednak nie zmieniają.
@iNoodles Prawo silniejszego działa od zawsze, tylko Trump nie ma problemu z udawaniem, że jest inaczej.
A co do Kongresu - to była operacja aresztowania podejrzanych o przestępstwa, a nie operacja wojenna. Jacyś ludzie próbowali chronić tych przestępców i zostali zneutralizowani. Taka jest oficjalna narracja. I formalnie Kongres nie musi udzielać na to zgody. Fakt, to naciągane, ale to może zadziałać. Szczególnie, że efekt był spektakularny.
@iNoodles No i tutaj wracamy do prawa siły. Zachowanie Wenezueli w tej kwestii było cokolwiek ryzykowne (nacjonalizacja koncesji bez wypłaty odszkodowań). Co do prawa międzynarodowego - to wydmuszka, która działa wtedy, gdy obie strony tego chcą.
Co do ryzyk - istnieją, ale to zawsze jest związane z balansem sił. W przypadku Wenezueli działanie w tym stylu było możliwe. Europa ma mimo wszystko nieco inną pozycję negocjacyjną. I szczególnie z tego powodu, my, czyli Europa, musimy dbać o swoją pozycję gospodarczo-militarną. Z jednej strony by być trudnym orzechem do zgryzienia w podobnych sytuacjach, z drugiej by móc stosować podobną taktykę wobec innych (jakkolwiek dziwnie to brzmi). Stąd, musimy wrócić na ścieżkę rozwoju bazującego na wewnętrznych zasobach i możliwościach. Globalizm nam nie posłużył, a mamy potencjał by być siłą przewodnią w wielu aspektach.
@ataxbras no tak tylko według tego źródła, żadne prawo międzynarodowe nie mówi tutaj o jakiejkolwiek własności USA nad tymi złożami. Fakt wywalili ich, ale mogli się domagać odszkodowań i w sumie tyle. Od kiedy to rząd USA realizuje interesy firm prywatnych i to zbrojnie... Według międzynarodowego prawa złoża są tego, na którego terenie się znajdują a to czy tam siedzi firma z USA czy nie to nie ma większego znaczenia. W ten sam sposób USA może realizować swoje plany w każdym kraju który kiedykolwiek kupował licencje na oprogramowanie od Microsoftu... ba często masz sytuacje(która również zaistniała w naszym kraju) gdzie źle były wykorzystywane licencje i dostawca domaga się ogromnych pieniędzy, a rząd nie zamierza płacić według tego USA mogłoby sobie wejść do nas zbrojnie by Microsoft/Oracle/Google odzyskał swoje pieniądze :smiley:
@iNoodles Tutaj źródło, które jest daleko od Trumpa: https://www.snopes.com/fact-check/trump-venezuela-us-oil/
O ile oceniają to jako "Mostly false" to sporo jednak "false" nie jest. Problemem jest kwestia definincji suwerenności nad zasobami. Suwerennie bowiem najpierw sprzedali koncesje, właściciele zainwestowali w poszukiwania, wydobycie i przerób, a później władze stwierdziły, że zmieniają zdanie. O ile nie trawię wielkich koncernów, to stabilność ładu ekonomicznego powinna być gwarantowana.
Did Venezuela 'illegally' steal U.S. oil, as Trump claimed? What to knowUnder international law, Venezuela has control over its own oil — but its efforts to nationalize its oil industry in 2007 did result in arbitration.Snopes@iNoodles Bo to prawda poniekąd (2007 rok - Chavez). Co innego, że USA traktowała ich jak wasali, ale za to spora część kapitału jednak trafiała do ludzi. Od czasów Chaveza to się zmieniło i niegdyś zamożny kraj (zależny od USA, ale bez odczuwalnego "buta") stał się nagle biedny. Więc pomysł restutucji tych przedsiębiorstw może nie być bez sensu - przynajmniej nie będą nimi zarządzali partyjniacy od Maduro.
@ataxbras no to jest tak samo naciągane jak "operacja odsunięcia od władzy nazistów w Ukrainie" przez Putina.
a tak przy okazji:
Trump oskarża również Maduro i Wenezuelę, że przejęła przemysł naftowy, który w tym kraju wybudowali Amerykanie. - To jedna z największych kradzieży w historii. Zabrali nam to. Ameryka nigdy nie pozwoli zagranicznym potęgą, aby nas okradać - mówi Trump.
Niedawno ogłoszona Narodowa Strategia Bezpieczeństwa przewiduje takie wjazdy w obce państwa i wg niej wszystko jest ok 👌
Grenlandczycy mają temat do przemyśleń.
@iNoodles w Polsce musieliby znaleźć ogromne złoża ropy by tak się stało xD
@A_a wyborcy PiS nie są skrajnie anty UE. Zresztą bardzo nam daleko nawet do przeważających negatywnych nastrojów do UE i to proces na lata żeby je zmienić. Nawrocki to inna historia bo w sumie nie wiadomo czego się po nim spodziewać.
@iNoodles przecież jest pis i nowogrodzki zapatrzeni w USA xD Amerykanie co najwyżej muszą z tymi prymitywami ustawić się do paru zdjęć i polska część „społeczeństwa” która lubi być pod czyimś butem na nich zaglosuje xD
@A_a ostatnio ogłosili oficjalnie, że będą ingerować w rozkład sił politycznych w Polsce, Włoszech, Austrii i Węgrzech więc ropa niepotrzebna 😉
@A_a jakby nie patrzeć w Polsce masz znacznie lepszy powód do takich przewrotów, ustawienie marionetki, która będzie rozbijać UE, spina się to bardzo dobrze z ich nową narracją o złej Unii :smiley:
nic nowego
nie pierwszy raz i nie ostatni
@iNoodles Trump przywrócił tylko tradycje obalania nie współpracujących z USA rządów w ramach doktryny Monroe.
Btw w podobny sposób rozpoczęła się radziecka inwazja w Afganie i w Czechosłowacji.
A samo "wyzwalanie" ludów od "złych" rządów jest tak stare jak cywilizacja i raczej popularnym casus Belli.
No i imho Maduro zupełnie nie szkoda, niech ginie.
@Half_NEET_Half_Amazing według tych samych przesłanek zaraz może dojść do podobnych akcji w Meksyku/Boliwii/Kolumbii.
@iNoodles kto bogatemu zabroni
@iNoodles następczynią Maduro będzie Żydówka więcej pytań nie trzeba zadawać
@binarna_mlockarnia tak to jest jak się wybiera kryminalistę na urząd prezydenta w takim mocarstwie, to nie ma co oczekiwać że będzie w jakikolwiek sposób respektował prawo. Btw. właśnie dodał na konferencji, że "będą tam dopóki nie nastąpi właściwe przekazanie władzy" pytanie co to znaczy "właściwe" i kto ocenia taka właściwość :smiley: