#iran

@FriendGatherArena

za siedmioma górami

za siedmioma lasami

@FriendGatherArena za górami, za lasami, żydzi i amerykanie napierdzielali się z persami...

@Half_NEET_Half_Amazing xd

@InstytutKonserwacjiMaryliRodowicz o pacz, tam bym nie pomyślał szukać

@Fly_agaric tak po prawdzie to USA przegrało i wojne Wietnamska i w Afganistanie i w Iraku. Bo cele żadnej z tych "operacji" nie zostały zrealizowane.

@Hilalum Przypuszczam, że Iran po prostu zasypuje ich salwami i Stany przeraził koszt zestrzeliwania ich własnymi rakietami w takich ilościach, oraz błyskawicznie topniejące tych rakiet zapasy. Wygląda, że nie spodziewali się aż takiej ilości. Dużo z tego, to pewnie "ślepaki".

Tak, myślę, że można powiedzieć, że nie radzą sobie, skoro taka sytuacja ich zaskoczyła. Na poziomie taktycznym wygląda OK, ale na operacyjnym i strategicznym zmienia bardzo dużo.

@Fly_agaric to zajebiście się przygotowali do tej trzydniowej specoperacji xd Ale w sumie patrząc na tę ekipę to co się dziwić.

@Fly_agaric

Na poziomie taktycznym wygląda OK, ale na operacyjnym i strategicznym zmienia bardzo dużo.

Typowe dla obecnej administracji, gdzie przewidywanie dłużej niż 3 dni w przód wydaje się woke

@Hilalum @Ragnarokk

Nie jestem zdziwiony ani trochę. Założę się, że wywiad miał dokładnie policzone i pokazywał odpowiednie ilości, ale wspomniana ekipa i tak zrobiła własne założenia i kalkulacje.

Nie czarujmy się, wyniku starcia to nie zmieni, Stany będą musiały po prostu maksymalnie rozkręcić produkcję (przystymuluje się gospodarkę, przy okazji). Ograniczy to też bardzo dostęp do rakiet dla sojuszników.

Jednak zmienia to pewnie poziom gotowości do innych konfliktów, który to poziom Stany muszą wciąż utrzymywać wysoko (np. potencjalny konflikt z Chinami). Muszą zmienić podejście i to mocno, bo takie właśnie Chiny też będą walić dużo tańszą masówką.

Ta sytuacja pewnie przeraża analityków wywiadu i wojskowości, ale nie jestem pewien, czy wystarczająco dociera do ich przełożonych z "ekipy".

@Fly_agaric też pytanie ile Iran tego ma i jak szybko rozdupcą mu magazyny i fabryki.

@Hilalum Produkowali to dekadami.

Wysyłają nie tylko Szachedy, ale i tanie rakiety. TO nie jest topowa technika, ale, jak mawiał wujek Stalin: ilość to też jakość. Składy pewnie też mają nieźle rozproszone. Przygotowywali się tak długo, że pewnie są gotowi na długi i wyczerpujący konflikt. Są też gotowi na poświęcenia i ofiary dużo większe niż Stany.

Ich strategia polega na generowaniu jak największych kosztów Stanom i wszystkim, którzy ich wspierają. Nie wiem czy daje to szanse na wygraną, ale na pewno na przeciągnięcie konfliktu i ewentualne zmniejszenie gotowości Stanów na inne zagrożenia. A to już też jest coś. Jak nie możesz wygrać militarnie, to próbuj środków politycznych - rosnące koszty i przedłużająca się destabilizacja, może zmieniać okoliczności polityczne. Chyba na to liczy Iran.

@Fly_agaric A to wszystko mając przeciwko sobie wyraźną większość Amerykanów, nawet wśród wyborców republikańskich bardzo duży sprzeciw przeciwko tej wojnie

@Fly_agaric spokojnie można było się tego spodziewać. Iran praktycznie prawie cały sprzęt produkuje u siebie i myślenie trampka jak debila że Irańczycy nie uczą się na wojnie w Ukrainie zakrawa o skrajną głupotę.

@Ragnarokk

Wśród republikanów jest to wciąż bardzo duże poparcie. Widziałem wczoraj słupki w Rzeczpospolitej - notowania Trumpa lecą na łeb, ale... Lecą przez brak poparcia wśród wyborców obojętnych (cześć nie opowiadająca się za żadną z dwóch partii), a tych jest ok. 20%. Demokraci zgodnie nie popierają konfliktu, ale wyborcy republikanów popierają go w ok. 80%.

Sumy rysowały się tak, że ok.38% wyborców jest za (wg. mnie wciąż szokująco dużo i świadczy o mocnym oderwaniu tej części), a ok.58% ogólnej liczby wyborców jest zdecydowanie przeciw. Reszta to jakieś wahania.

Ogólnie, to jednak wciąż całkiem dobrze, bo już pojawiają się sondaże przewidujące wyraźną przegraną republikanów w przyszłych wyborach do Senatu (wrzesień). Senat grający wyraźnie przeciw Trumpowi, to byłby game changer.

@kodyak

Mnie to nawet się wydaje, że Irański reżim, bardzo przytomnie, zakładał od razu zgotowanie Stanom ponownego scenariusza wietnamskiego. W tym szaleństwie jest metoda.

Ba, jestem pewien, że były też opracowania analityków wywiadu USA, które dokładnie to twierdziły, ale obecna ekipa zdecydowała się na nich nie opierać.

@Fly_agaric Utrata poparcia 20 pp. to olbrzymia utrata przy skali USA. To jakieś 15mln ludzi co na niego głosowało. Przy czym są ludzie co go wciąż popierają, ale nie popierają jego wojny. A to jeszcze zanim są jakieś poważne straty

@Ragnarokk I tak, i nie.

Tak, bo to faktycznie sporo i realnie zmieniłoby to układ sił w Senacie.

Nie, bo to cholernie niestabilna w swych postawach grupa. Do tej pory wyglądało to tak, że łatwo było ich striggerować i jeśli ekipa pomarańczowego znów znajdzie właściwy lewar, to może jeszcze sytuację odwrócić. Nie wiem jakie są ich szanse, bo ostatnio tracą wyczucie, ale nie skreślałbym ich jeszcze.

@Fly_agaric btw, według informacji samego Izraela - Iran posiada około 80 tys dronów i moce produkcyjne na poziomie 400 dziennie. Obecnie widziałem info że użyto około 3000 sztuk. Dla porównania ruscy wystrzelili w zeszłym roku ponad 40 tys sztuk. Jak te drony mają być strącane rakietami to po pierwsze - nie zdążysz tylu produkować nawet, dwa zajedziesz się ekonomicznie.

Widziałem wczoraj w CNN chyba było info, że Trump naciska na koncerny zbrojeniowe - że potrzebują około 1000 tomahawków... zdolności produkcyjne to rocznie około 80 sztuk, a samo USA budżetowało takich 56 na 2026 rok. Weszli do konfliktu kompletnie nieprzygotowani licząc, ze jak zabiją ajatollaha to się wszystko posypie. Niczego nie nauczyła ich wojna na Ukrainie.... nawet wyniszczenie szczebla zarządzającego w armii niewiele daje bo takich ludzi łatwo zastąpić, to nie są potyczki zbrojne w XV wieku wymagające jakichś ludzi z wybitnym zmysłem taktycznym.

@iNoodles

Weszli do konfliktu kompletnie nieprzygotowani licząc, ze jak zabiją ajatollaha to się wszystko posypie. Niczego nie nauczyła ich wojna na Ukrainie...

Kolejny raz powtórzę, że ekipa Trumpa na pewno dostała odpowiednie analizy i opracowania do łapy, tylko zdecydowała się ich nie brać pod uwagę, bo były zbyt alarmistyczne.

Rozkręci się produkcję, gospodarkę podstymuluje, a takich irańskich słabiaków rozpyka się, jak Wenezuelę, nie? No to się kuurwa zdziwią.

Sam jestem niesamowicie ciekaw, jak to się potoczy, bo powtórka scenariusza z Wietnamu i zmiana okoliczności politycznych rysuje mi się jako coraz wyraźniejsza opcja.

@Fly_agaric ja ogólnie jestem zdania że Trump lekceważy wszystkich. Jak się tak posłucha co gada to wszystko co nie jest USA to jakiś batustan dla niego

@Fly_agaric Ostatnią rzeczą którą można robić jest skreślanie. Mają za sobą wszystkich milarderów USA

@Ragnarokk Trafna uwaga. I nie da się ukryć, że to pod nich cały czas gra Trump, a jego wyborcy z regionów najbiedniejszych wciąż wierzą, że to on rozwiąże ich problemy. Poj€bane.

@Fly_agaric Tutaj jest jednak jedna różnica miedzy Hitlerem 1.0 a Hitlerem 2.0. W Trzeciej Rzeszy ludziom przynajmniej wydawalo sie, że gospodarka kwitnie (dość błędnie, ale mogło się chociaż wydawać), w USA tego nie idzie sprzedać - społeczeństwo jest na skraju bankructwa i jest coraz gorzej bez chęci aby coś zmieniać

@Ragnarokk Dokładnie do tego piszę. To nie jest motywowane żadna rozsądną przesłanką. Po prostu na początku upierali się, że on jest antysystemowy i dalej cisną ten frazes, cho okazało się, że to wszystko gównoprawda.

@RedCrescent Dalej on, ale okazało się, że inni gracze wcale się z nich nie wypstrykali.

Zostawcie go! Gość się wciąż uczy polityki. No i przecież nie własnym kosztem. Wg. wcześniejszych szacunków, rodzina Trumpa zarobiła już podczas tej prezydentury, ok. 13,5 mld $. Właśnie wypłynęło, że dzień przed uderzeniem na Iran, syn POTUSa, zabezpieczył sobie 30mln. baryłek ropy brent, czyli szacunek ich zysku już jest nieaktualny.

To jest całkiem zabawne - do tej pory prezydenci starali się oddzielać własny majątek od urzędu i unikali jakichkolwiek sytuacji mogących sugerować, że zarabiają na urzędzie (zamrażania majątków, itp). Trump nie tylko tego nie robi, ale wręcz obnosi się z tym ile zarabia na pełnieniu funkcji. Mimo tego, jego poparcie wśród jego betonowych wyborców bardzo nieznacznie zmalało. To byli raczej nisko sytuowani, ale im nie przeszkadza, że ekonomicznie Stany wcale nie zyskują. Paradoks, ale dość zabawny.

O wiele mniej bawi mnie podobieństwo do sytuacji w PL - pis też zaczął kraść na potęgę, ale przynajmniej się dzielił. Głównie z własnym otoczeniem i rodzinami, ale się dzielił.

@Ciuplowski Przeciążenia przy starcie też sporo większe. A i lądowania jeszcze krótsze. Nie bez powodu, piloci armii i lotnictwa mawiają o pilotach marynarki, że oni nie potrafią lądować, a to co robią to kontrolowane rozbijanie się.

Wersje samolotów do służby na lotniskowcach mają duużo mocniejsze podwozia - golenie są chyba ze 2 razy grubsze. Wersja F35c, dla lotniskowców, ma dodany napęd do pionowego wznoszenia, którego to mechanizmu wersje armii i lotnictwa nie posiadają.

Piloci marynarki, to zupełnie inna rasa, niż piloci innych służb.