Wpis użytkownika bojowonastawionaowca w Co Wy na to?

@bojowonastawionaowca Ale tutaj to już nie jest kwestia wojsk, a kwestia sojuszu z USA jako całości. A w pytaniu wskazałeś stricte wojska. Jakbyś zadał pytanie o sojusz z USA to by była inna sprawa. Dlatego odnosiłem się do wojsk. Całą resztę wypowiedzi traktowałem jak tło do samego pytania.

@MJB ja się absolutnie z Tobą zgadzam w odpowiedzi - czy powinny? Nie, bo nie mogą, bo amerykańskie gwarancje bezpieczeństwa a europejskie gwarancje bezpieczeństwa to dwie zupełnie inne pary kaloszy, Ale być może, przy wyraźnym trendzie rezygnacji USA z interesowania się bezpieczeństwem Europy, a już szczególnie przy irracjonalnych decyzjach prezydenta USA (bo może i wczoraj była na naszą korzyść, ale kto powie, że za tydzień nie zmieni zdania?) trzeba będzie się zastanowić, czy USA jeszcze są na tyle pewnym gwarantem bezpieczeństwa, że możemy im w tej kwestii zawierzyć

@bojowonastawionaowca Napisałeś w poście "czy powinny". Teraz piszesz o tym czy "w ogóle są w stanie zastąpić wojska amerykańskie". Trochę się to rozjeżdża IMO. Napisz mi proszę, żeby była jasność jaki jest powód stacjonowania tutaj wojsk amerykańskich, co oni tutaj robią i po co tutaj są. I w jaki sposób wojska europejskie te luki miałyby zastąpić.

@MJB wciąż upierasz się na wąską interpretację pytania, którą sobie założyłeś, po czym odpowiadasz na szeroką interpretację, o którą mi chodziło. Rozwinięcie mojego pytania również dotyczy kwestii tego, czy europejskie wojska w ogóle są w stanie zastąpić wojska amerykańskie - i ty odpowiadasz że nie, bo ich rola jest zupełnie inna. Nie rozumiem dlaczego upierasz się, że pytanie nie ma sensu

@Siergiej_Leonidowicz Możemy się kłócić na temat tego czy amerykanie pomogą, czy nie. Czy inne kraje europejskie pomogą, czy nie. Nie dowiemy się dopóki nie brzydzi trzeba takiej pomocy. A lepiej tego nie sprawdzać, więc możemy tak gdybać jeszcze dzień po tym jak wośp skończy grać. Faktem jednak jest, że USA ma tutaj swoich "zakładników", ktorych nam podesłało. Im ich więcej, tym lepiej dla nas. Im ich więcej tym bardziej ryzykują potencjalni agresorzy (nawet jeśli USA by miało nas zlać i zabrać żołnierzy od razu, to aż do ataku nikt tego nie wie).

Zmierzając już do brzegu, OP pytał o to czy zamieniamy wojska amerykańskie europejskimi. Ptobowałem sięc wyjaśnić, że to pytanie nie ma sensu, bo wojska USA mają kompletnie inne zadanie do spełnienia niż wojska europejskie (w tym krajowe). I to zadanie mogą wypełnić tylko wojska amerykańskie.

@MJB Sęk w tym że to żadne gwarancje. Amerykanie mają swoje bazy, patrząc na to jakich przywódców i jaka jest polityka USA może się okazać że wojska ze wschodu wjadą do Polski, nie oddając w stronę Ameryków ani jednego strzału i vice versa.

@bojowonastawionaowca Zgadza się, ja to dopowiedziałem. Ale nie zmienia to reszty tego co napisałem, że głównym celem stacjonowania tutaj amerykańskich żołnierzy jest podtrzymywanie amerykańskich gwarancji. Europejscy żołnierze tego nie zrobią, bo nie są amerykańscy.

@MJB nie napisałem nic w pytaniu o obronie

@Gilgamesh drogi na Zachód z bazy amerykańskiej są znane :smiley:

wycofanie tych 10 tys. ze sprzętem do Niemiec to kwestia 3 dni

ponownie za bardzo polegamy na sojusznikach, a od 87 lat wiemy jak się to kończy

@lexico tu nawet nie chodzi o siłę ognia, ale jak długo będą u nas amerykańscy żołnierze, USA będzie musiała się zaangażować aby bronić ich życia

@Gilgamesh a ty myślisz, że te 10 tysięcy Amerykanów to będzie duża siła ognia?

Pierwsze dni, a nawet tygodnie to Polacy będą ginąć.

@Kronos to będzie niezawodny prognostyk

@Gilgamesh Jak będzie się zanosiło na wojnę to putin zadzwoni do trumpa a ten wycofa całą resztę.

@yourgrandma ani mi nie mów 😒

@TwojStaryJeSuchary tak tylko napomknę, że za rok wygrywa prawdopodobnie Bardella

@DEATH_INTJ chodzi o realne wsparcie wzajemne sojuszników, zapewnienie "skin in the game" i "tripwire force", a także realne ćwiczenie przerzutu i współdziałania wojsk.

Z tego powodu np. ma sens żeby w Polsce były wojska Rumuńskie, a w Rumunii Polskie. Tak samo z tego powodu na Łotwie mamy kontyngent, co trochę bardziej nas uwrażliwia na utrzymanie bramy suwalskiej, nawet po Litewskiej stronie.

@DEATH_INTJ bo samą Polskę można łatwo odizolować (nad czym już nasze prawicowe orły dzielnie pracują ) i wtedy jak zaatakujesz to reszta zanim się zastanowi i ruszy to minie miesiąc (a pewnie agresor będzie prowadził aktywną kampanię do społeczeństw tamtych krajów by sie nie angażowały). A jak już tu jest jakiś sojusznik to trudniej. Sprzedać lepę na ryj jednemu slabiakowi a słabiakowi i jego koledze to dwie różne lepy i dwa różne ryzyka

@bojowonastawionaowca lezy ale dlaczego w polsce nie moga stacjonowac wojska polskie (w sensie wydac ta kase co idzie na hamburgerow na naszych odpowiednio uzbrojonych po zeby) tylko zawsze cudze, ktorym nawet nie mozemy kazac bic kacapa i jedyna co robia to groznie wygladaja

@DEATH_INTJ od kiedy Polska nie leży w Europie?

@WatluszPierwszy

Moim zdaniem bardzo się przydał ten zimny prysznic UE.

Nic lepszego od Trumpa chyba nie mogło nas spotkać.

@WatluszPierwszy pokorne ciele 2 matki ssie ;) trzeba przyjmowac wszystkie warianty