CPK dlaczego opozycja nie powinna go stopować

@KierownikW10 też racja 😉

>przecież lotnictwo bezemisyjne to przyszłość
@tyle_slow bzdura. Lotnictw bezemisyjne to przeżytek. Przyszłością jest teleportacja kwantowa.

@tyle_slow Analizą czy będzie przydatny, czy nie powinien zająć się ktoś kompetentny. Na pewno nie pisowscy pociotkowie, bo oni już nam w Radomiu pokazali, co potrafią. Tak czy inaczej powinniśmy zacząć od pociągów. Rozwiązanie ekologiczne, ekonomiczne, tylko infrastruktura jak z XIX wieku...

@Konto_serwisowe przecież lotnictwo bezemisyjne to przyszłość. Jak można zakładać że w przyszłości nie będzie potrzebny hub logistyczny mogacy byc skalowany?

Serio, bez politycznych napinek.

Oczywiście może wejdzie dystopijny swiat ktory zamonie nas w granicach... ale jeżeli nie, to ekologiczne rozwiazania szybkiej komunikacji rozwiną się.

To jest wizja przyszłości. Dla mnie jeśli opozycja zablokuje rozwoj tego to będzie tylko dowód że są agentami czy ludźmi bez wyobraźni... albo po prostu glupi.

@TytusBomba o to to to. Przeczytałem i zabrakło mi właśnie tego. Ten tweet jest mocno zyczeniowy

@arturwu Według firmy Kearney do 2040 CPK wygeneruje 300.000 nowych miejsc pracy, co przełoży się sumarycznie na ~1bln pln PKB więcej. Dzisiaj nasze PKB to trochę ponad 3bln pln.
Bilion w Polsce oznacza liczbę zapisaną za pomocą jedynki i 12 zer.
To jak podzielisz ten bilion przez te 300 0000 to wyjdzie że 1 osoba w tej korporacji wygeneruje ponad 3 mln pln PKB.
Jprdl, to nawet nie jest demagogia, to czysty debilizm.
Gość pierdoli głupoty i mam nadzieję że w ten sposób obraziłem zarówno jego jak i jego tezę.

Gx

@arturwu skoro polecasz to może odpowiesz:
jaki plus podaje autor? przecież tam wszystkie "za" to myślenie życzeniowe, nic więcej, jak choćby podawanie blokowanej rozbudowy modlina jako argument za CPK, czy to że niemcy przeniosą tam swoje cargo a powodem przez który wybierają swoje lokalne lotniska jest brak CPK xD
masz jakiś realny argument za? czy po prostu jesteś prezesem/byłym prezesem bądź jego rodziną i dlatego boli cię chęć zaprzestania marnowania publicznej kasy?

@piotrek-p czemu szkalujesz PO? CPK to przecież był ich pomysl.

Serio myslisz że lotnictwo bezemisyjne nie jest przyszloscia? Chcesz za 13 lat uznać, ze jednak powinnismy budowac tak jak EJ?

wyjdź z zaczadzenia politycznego i spróbuj wyobrazić sobie swiat za 13 lat.

Zobacz co w czasie wojny stało się z rzeszowem? Gdzie laduje pomoc?

@piotrek-p Argumenty autora mogę sobie przeczytać i osądzić, czy są propisowskie czy nie. Twoje gadanie to czysty troll, zero konkretów, a mocno skrajne stanowisko

@piotrek-p znasz takie powiedzenie, żeby atakować tezę, a nie autora?

@arturwu Ten sam autor wychwalał sprzedaż lotosu - jest mocno pro pisowski więc jego stanowisko w sprawie CPK jakoś mnie nie dziwi

@tyle_slow "bezemisyjne lotnictwo" - mówisz o sterowcach, tak?

@grubshy true. Ja nawet zrozumiem, że upasie się na tym nowa i każda kolejna wladza, ale przyszłość to pewnie bezemisyjne lotnictwo. Jak można w takiej sytuacji mowic że niepotrzebujemy NAWET JEDNEGO hubu logistycznego dla 40 mln kraju.

@Anty_Anty tak EU pod względem produkcji aut elektrycznych jest za Chinami. Co to oznacza? Totalnie nic, bo liczby z Chin są na pewno w jakiś sposób fałszowane. Czy jest to fałszerstwo małe, czy też ogromne tego nie wiemy. Czy jest to wyłącznie fałszerstwo w stylu (wyprodukowaliśmy I stoi na placu, ale wyprodukowaliśmy) czy fałszerstwo w stylu "papier przyjmie wszystko", tego nie wiemy. Liczby z Chin są totalnie bez znaczenia, bo nie są w żadnym stopniu wiarygodne.

Jeśli chodzi o samą technologie, to rzeczywiście Chińczycy uczynili ogromny skok, ale jednak nadal są w tyle. Takie Volvo ma chińskiego właściciela, ale praktycznie wszystkie podzespoły do tych aut (mówię o mechanice) są produkowane w Europie.

Nie, Chiny nie wyjebały w kosmos. Chiny po prostu rozwinęły się po dekadach i stuleciach stagnacji I marazmu. Chiny mają ogromny potencjał i część tego potencjału zpstała zmarnowana, a rozwój jest bardzo nierówny i jest wręcz nasycony marnotrawstwem. To się jeszcze Chinom odbije czkawką. Dlaczego tak jest? Bo komunizm nie działa. Gospodarka kapitalistyczna realizująca komunistyczne cele tworzy absurdalne sytuację. I oczywiście kraje demokratyczne i kapitalistyczne mają swoje problemy, ale skala tych problemów jest zupełnie inna niż w wydaniu CHRL.

@Man_of_Gx co do clenia, to trochę anegdotyczny przykład o ile prawdziwy. Większość importu wyglada tak, ze dostaje info że za kilka dni będzie odprawa towaru i proszą o dokumenty. Wysylam. Towar jest w pl, cla i następnego dnia jest u mnie.

Nie testowałem jeszcze sanepidu bo się boję;) ale bez, jest szybciutko.

@KierownikW10 Z zamochodami skupiłem się na elektrykach o ile wiem to w ilości UE odpada pod względem produkcji a dodatkowo zaczynamy ściągać ich samochody oraz brać od nich platforymn pomijając to że takie marki jak Volvo to już są Chińskie a rebranding na chińską nazwę został przełozony.

O patologiach Chin już spominałem i każdy kraj jakieś ma ale to nie zmienia faktu że pomimo chorych pomysłów reszta wypaliła a obecnie ten kraj wyjebał w kosmos pod względem rozwoju.

Warto też posłużyć się historią, tam gdzie był tańszy transport i dobra infrastruktura tam lokował się rynek.

@Man_of_Gx to samochody drogą lotniczą idą? 😆

@tyle_slow ale przecież masa importu do polski ląduje w niemczech.

Znajomy sobie ściągał moto z USA, przyjechało do Polski, idę patrzę, no dobra przeżył podróż to idę do agencji żeby oclić itp.
Pan z agencji do mnie: w Polsce chce pan clić? No Ok jak pan ma dużo czasu i pieniędzy to dostanie pan papiery i idź pan tam do nich, ale jak pan chce szybciej i taniej to my go jutro przy okazji pchniemy do Niemiec, tam zrobimy odprawę i za 2 dni może pan odbierać.
Więc choćby towar na CPK ładowali pozłacanymi widlakami to i tak ch... z tego będzie a nie hub towarowy.

Gx

@Anty_Anty nie do końca rpzumiem twoja wypowiedź, postaram się odnieść do tego, co mam nadzieję zrozumiałem. Jak już powiedziałem "Baltic Pipe" był projektem, który w warunkach pokojowych nie byłby ekonomicznie uzasadniony. Jednakże polskie władze slusznie zauważyły, że z Rosją nie ma pokoju, jest wyłącznie zawieszenie broni a Baltic Pipe jest świetnym zabezpieczeniem przed odcięciem od rosyjskich węglowodorów. Korzyść dla bezpieczeństwa energetycznego Polski w tym wypadku jest czymś, czego CPK nie oferuje.

Ostatnie problemy Chin wynikające z realizowania chorych planów politycznych partii komunistycznej:
- 0 COVID policy prowadzące do totalnego ubezwłasnowolniania ludzi
- powstawanie pustych osiedli
- bańka na rynku deweloperów budowlanych, która obecnie jest w umiejętny sposób tuszowana
- problemy w sektorze bankowym
- problemy w branży motoryzacyjnej
- ukrywanie rzeczywistej liczby ludności oraz problemu ujemnego przyrostu naturalnego
- ogromne inwestycje w koleje na wielu odcinkach niczym nieuzasadnione
- dotowanie nierentownych startupów oraz eksportu w celu realizacji planów politycznych

A jeśli chodzi o branże motoryzacyjną to hehe, źle trafiłeś. Chińczycy nie wyprzedzają EU w motoryzacji, ale bardzo niebezpiecznie się zbliżyli pod względem jakości. W technologii elektryków zrobili ogromne postępy, a przez to że mają dostęp do tańszych surowców, dotacji itp. (albo często zupełnie nie liczą się z rachunkiem ekonomicznym) to są w stanie konkurować ceną. Obecnie jednak sprzedaż chińskich aut w EU jest mała, być może zmieni się to w nadchodzących latach.

@KierownikW10 napisze tak, "Bura" wrzucaja osoby kóre nie wierza we własne słowa i próbuja sie uwierzytelnić na siłę..
Porównanie z Baltic Pipe jest z sensem a jeżeli ne to napisz czemu jest bez sensu i jakie polulistyczne hasła rzucano

Chińcycy? Podaj przykłady poza budowlanką która stymulowała gospodarkę, bo jak na razie no nr 2/1 w zalezności od strony konfliktu. W sprawie Chińczyków nie porusze topki gospodarczej tylko totalne gówno, czemu ich smochodówka wypycha europe z europy na tyle aby DE przymyślało siebie?

@tyle_slow dzięki, obejrzę i odniosę się do tego.

@KierownikW10 
https://m.youtube.com/watch?v=zT625Gtgqg8

Polska „mocarstwem logistycznym”? Co da rozwój polskich portów i CPK? Andrzej BanuchaO polskim położeniu z punktu widzenia regionalnej logistyki, znaczeniu rozwoju infastruktury transportowej dla rozwoju gospodarczego, koncepcji „trójportu” i...YouTube

@Anty_Anty
W niczym sobie nie przeczę, a ty czepiasz się słówek, bo niczego innego nie możesz. Masa to inaczej większość, nie dużo, to miałem na myśli. Więc większość z małego importu lotniczego do PL idzie przez DE.

Bzdura. Nikt nie obalił zarzutów wobec CPK. Nie widziałem w sieci żadnej rzetelnej analizy pokazującej sensowność budowy CPK. Jeśli ty taką widziałeś, to się nią podziel, chętnie się doedukuję.

Argumenty nieekonomiczności i nieopłacalności, które pojawiają się przy różnych projektach, muszą być zawsze brane pod uwagę. Porównanie z Baltic Pipe jest kompletnie bez sensu, bo ten projekt miał na celu (podobnie jak gazoport) przede wszystkim zapewnienie bezpieczeństwa energetycznego krajowi, nawet kosztem wątpliwej rentowności i jak widać miało to sens. CPK nie posiada żadnych takich zalet, jego realizacja zaś również przez ogrom tego projektu po prostu musi być rentowna, jeśli chcemy, żeby nie pogrążyła ekonomii tego biednego państwa z dykty w zapaści.

A Chińczycy? Oni są akurat świetni w budowaniu megalomańskich projektów bez sensu. Ich sieć szybkich kolei, która jest tak turbo zadłużona, że nie wiadomo co dalej się z nimi stanie? Ich miasta widmo i projekty infrastrukturalne w projekcie nowego jedwabnego szlaku? To wszystko są projekty totalnie oderwane od jakiejkolwiek kalkulacji ekonomicznej, realizujące cele polityczne i posiadające rachunek ekonomiczny głęboko wiadomo gdzie.

@KierownikW10 ale zaówazyłeś błędy u siebie.
"Zaś jeśli chodzi o transport towarów, to transport lotniczy do Polski jest mały"
A zaraz
"masa importu do Pl ląduje w DE, dlatego że DE jest głównym kierunkiem importu w UE. To największa gospodarka w regionie i poprzez nią leci import do innych krajów UE."

zresztą te tematy juz są stare i twoje odpowiedzi zostały jeszcze przez PO obalone w latach minionych, jak chcesz mozesz się spróbowac przekopać.

argumenty, nieekonomiczne, nieopłacalne przy każdej inwestycji się pojawiają.
Co by było gdyby baltic pipe nie powstał tylko dlatego że wzięto by sobie takie argumenty do seraca?
To też była megalomania, zbytek, nieopłacalność itd itd. a jak się skończyło?
Czemu Chińczykom miało się to opłacać albo tak populistycznie czemu w DE płakano że to wojna ekonomiczna z nimi? Gdyby to było takie nieopłacalne to mieliby to w dupie.

Jedyna wina CPK/CPL jest to że to PiS rozpoczęło i tyle.
Nie idźmy w mentalnośc ruskich gdzie po wojnie rozpierdalamno coś " bo szwabskie" a później budowano na nowo bo jednak dana rzecz by sie przydała.

@matips ale środowiskowe oznacza ze nie lata ci co 5 minut samolot nad glowa?

Można też naturalnie rozwijać Okręcie. Lotnisko się sprawdza i jest popyt na sloty z tego portu. Gdyby poluzować ograniczające go przepisy środowiskowe i pozwolić na stopniową rozbudowę ruchu, to projekt miałby dużo większe szanse na powodzenie. Wiem, że politycznie dużo bardziej epickie są projkety "zbudujmy Frankfurt od 0". No ale jednak biznesowo bezpieczniejsze jest stopniowe rozwijanie już istniejących przedsięwzięć. IMHO Okręcie nie miałoby problemu ze znalezieniem finansowania - nawet prywatnego i nie trzeba by robić z jego rozbudowy epopei narodowej.

@LordWader to beda mieli lotnisko w berlinie 😉

@Bajo-Jajo Jeszcze nie potrzebuje, ale nie znaczy, że nie będzie potrzebować. Jak np. powstanie trasa via carpatia.

@tyle_slow poniewaz europa srodkowa nie potrzebuje tak duzego terminalu,
skonczy jak lotnisko w radomiu

@tyle_slow masa importu do Pl ląduje w DE, dlatego że DE jest głównym kierunkiem importu w UE. To największa gospodarka w regionie i poprzez nią leci import do innych krajów UE.

A niskoemisyjne/zeroemisyjne samoloty są mrzonką na jeszcze wiele dziesięcioleci i wogole nie są poruszanym tematem, więc nie wiem po co o nich wspominasz.

Własnie chodzi o to, że budowa CPK jest zaprzeczeniem dobrego skomunikowania. Co mi po szybkiej linii z Wrocławia do CPK albo z Gdańska do CPK jak ja potrzebuję dojechać do pracy z miasta powiatowego nie leżącego przy planowanej linii. 60% Polski to Polska wiejska i powiatowa i ich ominą korzyści rozbudowy infrastruktury pod CPK. Słuszność rozbudowy kolei lokalnych pokazuje Dolny Śląsk, gdzie Koleje Dolnośląskie się rozwijają i są otwierane nowe połączenia.

Hiszpania nie jest krajem w ciągłym kryzysie. To kraj, który źle wylorzystał boom rozwojowy I obecnie nie może poradzić sobie z przerośniętymi wydatkami na infrastrukturę, socjal.

Problem w tym, że projekt CPK jest po prostu idiotyczny. Nie ma on żadnych szans powodzenia. Żadnych. Pieniadze podatników można wydać w setki innych lepszych sposobow. Jego anulowanie jest oznaką zdrowego rozsądku.

@KierownikW10 ale przecież masa importu do polski ląduje w niemczech. Teraz mogłaby w PL. Szprychy komunikują cały kraj szybką koleją, więc powstaje węzeł obsługujący 40 mln kraj za 13-15 lat.

Nie potrafię sobie też wyobrazić świata w którym niskoemisyjne/ bezemisyjne samoloty nie są przyszłością komunikacji miedzynarodowej.

Przecież dobre skomunikowanie da korzyści rozwojowe w całej polsce. Ja do wielu miejsc nie jezdze bo jak widze ze mam jechac pociagiem 10 h z 2 przesiadkami to mi się odechciewa. Tutaj to znika i w 2-4 h prawie z każdego miejsca w pl mozesz byc na miejscu.

Ja na obserwatorlogistyczny ciagle czytam o rozbudowie magazynów, centr logistycznych dhl itd. Pkys budowie mniejszych regionalnych.

Oczywiście za 13 lat może się okazac ze to kapiszon i nie wypalil. Ale co jesli sie mylisz i tak jak teraz potrzebujemy EJ na wczoraj, okaże się że nie posiadamy lotniska i wybudujemy je za 13 lat?

To jest antyrozwojowe.

Hiszpania to akurat jest w ciaglym kryzysie o ile mi wiadomo, więc kraj ktory uprawomacnia ocupados i podobne patologie, nie jest dla mnie przykladem.

CPK mogloby też obslugiwac czechy i panstwa baltyckie, więc jak kazdy projekt, ma wiele szans i zagrożeń... każdy projekt tak ma.

@arturwu @tyle_slow
Sęk w tym, że w tym wpisie nie ma żadnych argumentów za CPK poza życzeniowym myśleniem "duże da efekt skali, więc będzie taniej". Rozbudowa regionalnych portów oddalonych od Warszawy jest za to słusznie wypunktowana I rzeczywiście, nie ma ona żadnego ekonomicznego uzasadnienia.

Problemem projektu CPK jest to, że opiera się na przestarzałym modelu "hub-spoke", który obecnie działa już wyłącznie dzięki bardzo mocnym przewoźnikom krajowym na przykład w Dubaju i Frankfurcie. CPK nie ma szans się stać kolejnym lotniskiem, które będzie lotniskiem przesiadkowym w takim modelu. Zaś jeśli chodzi o transport towarów, to transport lotniczy do Polski jest mały, a centralizacja inwestycji kolejowych wokół tras wyłącznie do CPK sprawi, że pozostałe, często bardziej istotne linie kolejowe pozostaną zaniedbane.

Ogólnie projekt jest pełen megalomanii, błędnych założeń i stałby się kotwicą, której gospodarka Polski zdecydowanie nie potrzebuje.

Problem z Okęciem oczywiście jest, które jest już za małe i jest blisko centrum miasta.

@AdelbertVonBimberstein z którymi argumentami się nie zgadzasz?

@AdelbertVonBimberstein czemu?