Czy karp jest tradycyjną potrawą wigilijną, czy to wymysł PRL-u?

@sebie_juki OK, ja uczepiłem się totalnie idiotycznych dziennikarskich sformułowań.
Z takimi sformułowaniami i z takimi dziennikarzami trzeba walczyć, bo są po prostu szkodliwe.
Co do tej logistyki za RON to nie do końca się zgodzę. W XVII wieku dało się w Polsce kupić świeże ostrygi.

A co do tradycji, sprawa jest dużo bardziej skomplikowana.
Za dania tradycyjnej kuchni polskiej uważa się na ogół potrawy szlacheckie, bo biedota żywiła się głównie kaszami i mąkami, raczej rzadko jadła mięso, więc nikt z tego tradycji nie robi.

No chyba, że jako dania tradycyjne zaliczymy również ten PRL-owski syf i bigos składający się głównie z kapusty 😉
Więc jak też bym nie hulał z nazywaniem czegoś "tradycją".

A mimo wszystko w źródłach mamy bardzo szeroko rozwinięty temat spożywania karpia, więc zawdzięczanie tego tylko PRL-owi to głównie kłamstwa bardzo kiepskich dziennikarzy na ten temat .

Zresztą, jak już napisałem w innym komentarzu:
Jest nawet pewien youtuber nazywający sam siebie "historykiem", który potrafi powiedzieć:

>I na początku XX wieku jeśli byście zajrzeli do polskiej przedwojennej książki kucharskiej to karp występuje w bardzo niewielu przepisach i praktycznie zawsze z dopiskiem "po żydowsku".
Jak na załączonych obrazkach widać, najwyraźniej bardzo nie chciało mu się sprawdzać w źródłach.

@paramyksowiroza tyle, że w tym XII wieku karpia jadło 300 cystersów na 2 mln mieszkańców Polski (instytut danych z dupy). Za RON / 1RP nie ma mowy, żeby się upowszechniło, bo:

* bogaci jedli liny/sandacze/łososie itd
* większość społeczeństwa (chłopstwo feudalne) nie podróżowało przez całe życie dalej niż 5km od rodzinnej wsi. Większość mieszkała na śródlądziu, a nie przy ciepłych morzach z karpiami
* na "logistykę handlu świezymi rybami" liczyć nie można było
* ale nie byliśmy też potęgą morską na miarę Anglii/Hiszpanii by mieć wielką produkcję ryb suszonych
* poza tymi cystersami nie liczyłbym szczególnie na pomysł + możliwości sprawcze wolnych obywateli, by wybudować staw i zarybić akurat karpiem. Potencjalnie ludność żydowska - tak. Ale zanim to miało szansę na "masowość" by choć 10% Polaków zjadło karpia na Wigilię - to raczej wchodzimy w XVIII wiek, a bardziej w XIX.

Z nazywaniem czegoś "tradycją" więc bym nie hulał.
Kresowiacy przesiedleni po wojnie do Wrocławia podobno przynieśli tradycję tortu na Wigilię. I pewnie znaleźć można książkę kucharską czy gazetę, która podała przepis na "tradycyjny tort wigilijny". Ale 95% ludności z reszty kraju o takiej praktyce nawet nie słyszało.

@sebie_juki Od XII wieku to już całkiem blisko do początku Polski i "polskich" stołów.
Zresztą artykuł dotyczy Wigilii i zacytowane przeze mnie zdanie wystąpiło w artykule w pewnym określonym kontekście.

> Ale kłamstwem jest, że:
> > Jednak na polskich stołach nie zawsze gościł.

@paramyksowiroza no weź, co to znaczy "zawsze". To nie jest pra-piastowska potrawa.
Karp natywnie w Polsce nie występował - to gatunek bardziej z rejonów mórz Czarnego, Kaspijskiego i Aralskiego. Do Polski sprowadzili go cystersi, ale to nie znaczy, że stał się natychmiast "podstawą stołu wigilijnego".
Bogaci w czasach RON jedli lepsze ryby, biedota - jeśli nie mieszkała przy rzece/jeziorze nie jadła ryb wcale. Do upowszechnienia karpia na wigilijnym stole przyczyniła się bieda i kiepskie możliwości zaopatrzenia w alternatywne źródła białka - a nie jakieś wybitne walory smakowe.

@w0jmar Nie, po prostu stał się bardziej popularny.
Ale kłamstwem jest, że:
>Jednak na polskich stołach nie zawsze gościł.
Kłamstwem jest, że:
>nie był typową potrawą wigilijną do II WŚ.
A także kłamstwem jest, że:
>Tak narodziła się karpiowa tradycja,

@sebie_juki

Czyli poniekąd miałm racje - karp został wyprmowany.

>nie był typową potrawą wigilijną do II WŚ.
@sebie_juki No i właśnie przez takie artykuły przedstawiłem dowody, że jednak był.

@BoTak Na mulistego karpia wystarczy zamarynowanie go w mleku z cebulą.
Ale jak karp jest dobry, to nawet tego nie potrzeba 😉

@cotusiedzieje Masz Disneyland w głowie, człowieku.

@Sahelantrop zazwyczaj lewactwo i żydy mieszają ¯\\(ツ)/¯

@paramyksowiroza o takie upały właśnie mi chodziło. Nie sledze fandomu karpia ale takie pierdolenie to mnie wkurwia

@Michumi No właśnie nie tylko lewackie :smiley:
Od lat, ilekroć wspomni się o karpiu, to zaraz pojawia się ktoś, kto wyskoczy z tym PRL-em.
Jest nawet pewien youtuber nazywający sam siebie "historykiem", który potrafi powiedzieć:

>I na początku XX wieku jeśli byście zajrzeli do polskiej przedwojennej książki kucharskiej to karp występuje w bardzo niewielu przepisach i praktycznie zawsze z dopiskiem "po żydowsku".
Jak na załączonych obrazkach widać, najwyraźniej bardzo nie chciało mu się sprawdzać w źródłach.

@Michumi Tak. Lewacy i Żydzi.
Natomiast w realnym świecie ludzie odwracają się od karpia, ponieważ kupują obrobiony produkt z sieciówki, często jeszcze go mrożą (bo do świąt zabraknie! Bo będzie droższy!) i potem od razu na patelnię. Takiego czegoś nie powinno się jeść. Stąd twierdzenia, że "są lepsze ryby", że "karp śmierdzi szambem". W takim wydaniu, rzeczywiście śmierdzi.

@wiatrodewsi @ismenka @Tapporauta Dobry karp ma znaczenie.
Ja co roku kupuję karpie dokładnie w tym samym miejscu, od ludzi którzy przed Świętami stawiają sobie wielkie stoisko na którym sprzedają tylko i wyłącznie karpie.
I mam pewność, że te karpie będą pyszne, że nie będzie ich trzeba trzymać w mleku i cebuli i że będą miały delikatny, charakterystyczny smak.
Nie kupiłbym karpia w jakimś plastikowym pojemniku w dyskoncie, bo właśnie z takich produktów biorą się te wszystkie komentarze o mułowym posmaku.

@wiatrodewsi to prawda ryba wymaga przygotowania, ale sam robiłem już w niejedne święta i zawsze smakował świetnie. Dla mnie, kluczem do zrobienia dobrze każdej potrawy jest robienie jej nie tylko w święta, na pokaz, z przymusu. W moim domu staram się jadać karpia raz na jakiś czas, podobnie jak inne ryby.

@wiatrodewsi u mnie podobnie. Jak mój ojciec zrobi karpia, to potrafię wszamać kilka kawałków bez chlebka i właściwie to moje ulubione jadło podczas kolacji wigilijnej. Ale mój ojciec to fanatyk ryb i nawet głupiego karasia zajebistego zrobi.

Za to jak raz jadłam Karpia od teściowej od mojej siory, to już zrozumiałam, co znaczy ryba mułem walącą, na dodatek wzbogacona przesadnie przyprawą maggi. Fujka.

@artu3131 Nie no, jak była teściowa zrobiła karpia w dzwonki, prawdopodobnie jakiegoś dobrego gatunkowo to był naprawdę ok ale jednak zawsze zamiast niego wybiorę np. pstrąga, morszczuka dorsza czy turbota. Są to moim zdaniem po prostu smaczniejsze ryby.

@Jim_Morrison Zjedz sobie karpika złowionego własnoręcznie na żwirowni i od razu usmażonego na patelni.
Chuj.wa to będzie każda rzecz źle przygotowana ze złego materiału.

@paramyksowiroza bagnista ziemia też jest unikalna a wolałbym unikać , karp jest nie smaczny, ludzie ogarnijmy się, zerwijmy jażmo tradycji i jadajmy smacznie!

@paramyksowiroza trudno, ogórki małosonle to marnotrawstwo ogórka! XD
Unikalny to bardzo dyplomatyczne określenie 😂

@moll Od kiedy zhejtowałaś ogórki małosolne, to już Cię nie słucham 😉
Fakt, są inne ryby. Niektóre są smaczniejsze, ale karp jest unikalny w smaku :smiley:

@Sahelantrop jakbym słyszał sojożerców 😉

@kermelanik Karp jest jedną z najsmaczniejszych, występujących u nas ryb. Tylko trzeba wybierać rybę hodowaną w odpowiednich warunkach i umieć go przyrządzić.

@kermelanik tradycyjnie i po staropolsku to karpie sluza do oczyszczania szamb nie jedzenia.

@BoLuBaR szczupak nie smakuje

@SuperSzturmowiec @paramyksowiroza tylko szczupak, pstronkiem tez nie pogardze

@SuperSzturmowiec Nie namawiam :smiley:
A pstronk też spoko, sam bardzo lubię :smiley: