Wpis użytkownika ZohanTSW w Hydepark

No to na woli w Warszawie kawałek smoczej jest bruk, a wszędzie w ogóle asfalt. Jeszcze żeby to jakieś piękne okoliczności były...

Najbardziej rozwala mnie jak nie można położyć asfaltu na drodze w środku miasta bo "zAbYtKoWy BrUk!!!1one!"
No i co z tego? Po pierwsze, to niech sobie leży pod asfaltem bezpieczny, po drugie, czy to serio jest jakieś dziedzictwo? Przejdźcie się na mazury, tam są kilometry zabytkowych traktów, z których nie korzysta prawie nikt, poza rowerami i tam je sobie chrońcie, ale w mieście spowalnia to i tak beznadziejny ruch, plus rozwala zawieszenia w tysiącach aut...

@ZohanTSW aż spojrzałem na gmapy... faktycznie mega wąsko. U mnie konserwator ma problem z ociepleniem starej rudery (bez żadnych ozdobień), tylko dlatego bo jest PRZEDWOJENNA. A to, że jest goła cegła w 25% bo tynk odpada to nieważne. Po wielu bataliach zgodził się na 5cm styropian, nie więcej. A mi zależy na 15cm, bo wtedy mogę dostać dofinansowanie i to spore. Skoro zostaje to przykryte, to co to za różnica? Jakiś czas temu czytałem o tym, że konserwator kazał właścicielce wyburzyć płot, który ktoś sam postawił do wyremontowanej przez siebie posiadłości (jakiś większy dom, ale nie pałac). Bo płot nie był taki jak oryginalny. A wyglądał moim zdaniem lepiej.

W tym kraju chyba wszyscy konserwatorzy mają jedną cechę wspólną - powinni dostać 9mm parabellum w te puste czerepy, bo tylko szkodzą. Skoro tak chronią, to niech łożą kasę na ochronę zabytków, a nie tylko zakazują.

@ZohanTSW Konserwatorzy zabytków to właśnie głównie wrzody na zdrowej tkance społeczeństwa. A co najgorsze, że w każdym kraju to samo. Ile mógłbym opowiedzieć historii o konserwatorach w Finlandii, którzy są taką samą patologią.

Najlepsza jest kostka w centrum Gdyni, nie można tego ruszyć bo zabytek lol.

Zagłosowałem za 3cią opcją, bo myślałem, że to jakiś ładny kamienny most albo chociaż unikat jak Mosty Tczewskie (znane też jako Lisewskie Molo), natomiast jak zobaczyłem komentarz @zuchtomek to zmieniam zdanie - burzyć i budować od nowa, ale funkcjonalnie

@ZohanTSW Imo zależy jak ten most wygląda

Wał. Nie ma kasy albo przejebali to się wtedy robi akcje zabytek albo ekologia.

Wrocław nie ma obwodnicy skończonej bo też jakiś park jest i tak zwierzątka biedne xD mozna estakadę zrobić ale to drogi i trzeba płacić lepiej więcej bloków bo to oni płacą xD

Ze już nie wspomnę o za⁎⁎⁎⁎scie drogiej i niepotrzebnej w owej formie estakadzie która zamiast się kończyć za skrzyżowaniem z Grabiszyńska wlatuje idealnie w nie xDD kraj z kartonu i agentów

@ZohanTSW Ten konserwator to porazka i hanba dla miasta. Zobacz co sie stalo z remontem Pomorskiej. W skrocie:

1. Rusza projekt na rewitalizacje pomorskiej

2. Konserwator nie zgodzil sie na wylanie asfaltu zamiast istniejacej kostki, bo kostka wpasowuje sie w klimat nadodrza.

3. Miasto wynegocjowalo, ze droga do samochodow bedzie z asfaltu ale ciag tramwajowo/autobusowy zostanie ulozony ze starej kostki ktora istniala tam pierwotnie

4. Cena przetargu skoczyla w gore, bo to bardzo nietypowe rozwiazanie. Jeden inwestor podjal sie realizacji wedlug projektu konserwatora

5. [mijaja dwa lata od zakonczenia rewitalizacji]

6. Aktualnie, nawierzchnia kostki nadaje sie do remontu. Nie dlatego ze zostala zle wykonana, tylko dlatego ze pomysl konserwatora byl poroniony i nie mial prawa sie sprawdzic w tamtym miejscu, przy takim ruchu

7. Odpowiedz konserwatora na zarzuty: "W innych miastach to sie sprawdza"

8. Miasto po dwoch latach oglosza projekt wykonania napraw. Konserator odrzuca oba warianty upierajac sie ze ma byc kostka, innej opcji nie ma.

Wracajac do przykladu mostow trzebnickich - pierwotnie, konstruktor zalozyl ze mosty bedzie mozna poszerzyc. Jest wiec opcja, ktora jest prosta i tania do wdrozenia. Czy konserwator odmawiajac poszerzenia mostow, ktore bylo zakladane juz w momencie budowy tych mostow racjonalnie chroni zabytek?

Mozna bronic zabytkow za wszelka cene, by zachowac ich charakter, to jestem jeszcze zrozumiec. Jednak kiedy sam projektant tego mostu zaklada ze w przyszlosci wraz z rozwojem miasta bedzie trzeba je poszerzyc, to czy trzymanie sie kurczowo waskiego wariantu jest racjonalne? Skoro sam projektant zalozyl ze bedzie mozna - to czemu konserwator chce byc "bardziej papieski od papieza" i tego zakazuje.

Tu nie chodzi o obrone zabytku, tylko racjonalnosc. Gdyby aktualny konserwator urzedowal po wojnie, mam wrazenie ze zamiast odbudowy kamienic, chcialby zachowac ich ruiny.

przecież to proste, takie nieruszalne zabytki czasami się zapalają, zawalają, albo są przez przypadek wyburzane

@ZohanTSW Wrocławskiego konserwatora zabytków moznaby po 4 latach zamykać bez procesu za korupcje i niekompetencje - nikt niewinny nie będzie siedział w rezultacie.

@ZohanTSW To jest wybór "albo - albo". Można modernizować zabytki i przystosowywać je do nowych potrzeb, tylko trzeba chcieć. Owszem, czasem będzie to bardziej kosztowne, ale w tym konkretnym wypadku nie tutaj leży problem.

Dolnośląski Wojewódzki Konserwator Zabytków to osoba, mówiąc delikatnie, specyficzna. Mam wrażenie, że nie dopuszcza do siebie faktu, że świat się zmienia.

@ZohanTSW zdajesz sobie sprawę jak ogromne pieniądze potrafią developuchy wydać na lobbing i urabianie ludzi żeby tylko rozjebać jakiś zabytek i przepchnąć swoje biznesy?

To odpowiem: ogromne.

@ZohanTSW Są rzeczy ważne i ważniejsze. Miasto trzeba przystosowywać do obecnych wymagań. Nadrzędnym jego celem jest stworzenie warunków do życia i pracy mieszkańców. Nie da się inaczej, zwłaszcza w takim miejscu jak Wrocław. No chyba, że decydujemy o końcu rozwoju, wysiedlamy część ludzi i uznajemy, że chcemy skansen odtwarzający jakiś okres jego istnienia. Ewentualnie rezygnujemy z ambicji metropolitalnych i przechodzimy do klasy średniaka-ulepa.

Chociaż w tym konkretnym wypadku odnoszę wrażenie, że konserwator jest kozłem ofiarnym.

Ratusz ma teraz łapki czyste, a wojewódzkiego konserwatora i tak nie obchodzi sympatia ludu i wybory - jego powołuje papież*

Dziwnym trafem, takich dylematów nie mają, gdy można opchnąć jakiś zabytek na lofty czy hotelik.

*generalny konserwator a przyklepuje to wojewoda

@ZohanTSW Jeszcze żeby one sobą coś reprezentowały i miały jakaś faktyczną historię jak nie wiem - most Karola w Pradze.

Ale to przeca 'zwykłe' stalowce ledwo stuletnie xD

ciężko postawić drugi zaraz obok? :upside_down_face:

Most, powiedzmy ładny, to można by walczyć, ale jak trzeba drogi, osiedla projektować na około chatki, jakiegoś chłopa, sklejonej z tego co miał pod ręką, których są setki, jak nie tysiące w okolicy, to spora przesada. To, że coś jakimś cudem, stało 100 lat, nie oznacza, że ma jakąś wartość. Czy tak samo będą traktować bloki z wielkiej płyty, za 50 lat?

@ZohanTSW Takie uparte trzymanie się aktualnego statusu jakiegoś zabytku śmieszy mnie zwłaszcza, gdy czytam sobie jego historię. Przykładowo, wybudowany w 1410, rozbudowany w 1550, 1687, 1830 i 1921, spłonął trzy razy w 1481, 1636 i 1732, splądrowany przez Mongołów, Tatarów i Szwedów wtedy a wtedy, zrównany z ziemią w 1646, odbudowany w 1687, przekształcony w plebanię, później szpital, następnie szkołę, dziś status "trwałej ruiny", NIE MOŻNA RUSZYĆ BO ZABYTEK I TRZEBA GO ZACHOWAĆ W ORYGINALE.

No, gdy to jakaś nieużywana ruina, to jeszcze jest to śmieszne. Ale gdy jest to coś stale użytkowanego, jak właśnie most w środku miasta, to przestaje być śmiesznie.