Dzieci dorabiały dla rodziny, zbierając złom 1999 Polska przed UE

@Kulka miło że się przedstawiłeś/aś

@Intruz ale zjeb z ciebie

@Amebcio to chyba do włodarzy pretensje jak coś. Dobry gospodarz dba o swoje :smiley:

I koledzy....Te wykopki są z wami w pokoju? 😆

@Tom.Ash zapomniałem że przez 20 lat nic się nie kumuluje, ja głupi myslałem że od samego startu to się zaczyna.
Ja odpuszczam bo mi sie nie chce, pomódlmy się za kraje na świecie które przestały istnieć bo nie były w UE.

@Anty_Anty kumulacja kapitału? Po 15 latach od transformacji? Na pewno mówimy o tym samym kraju? Skumulowany kapitał to ma Francja albo Wielka Brytania - a nie Polska w 2000 roku. Bierz pod uwagę też że wzrost gospodarczy był też wywołany inwestycjami firm które widziały że idziemy w stronę unii i chciały być tu pierwsze. Bez unii i jej rynku to musielibysmy nieźle kombinować aby przeżyć a nie by być konkurencyjnym. Bierz poprawkę że Unia chroniłaby swój rynek przed naszymi produktami więc nadal się pytam - z kim i czym byśmy handlowali w 2004?

@Tom.Ash miesiac temu musiałem wysłać próbki do analizy z UK do dostawcy w Hiszpanii. Musiałem to wysłać do oddziału ....w Polsce. Oni to wysłali dalej do Hiszpanii. Jak zapytałem dlaczego nie mogę wysłać bezpośrednio to mi powiedziano że przesyłka moze utknac nawet na kilka tygodni na kontrolach granicznych

@Tom.Ash Jak to ci nie odpowiem za to cyferki pokazują to co pakazują, wzrost gospodarczy po chłodzeniu gospodarki mamy cały czas mniej więcej taki sam, przed i po wstąpieniu do UE a to co odczuwamy to efekt kumulacji kapitału ba nawet śię ośmnielę że bez UE musilibyśmy mocniej kombinować aby być konkurencyjnym tak jak to robi cały świat.

Pytanie brzmi, czy moglibyśmy więcej wycisnąć bez nadmiernych regulacji? Podczas dostosowywania prawa przed kacesją nam przydusilo gospodarkę.

@Anty_Anty wyśmiewanie chłopskich rozumków poprzez podstawianie przykładów "na chłopski rozum"?
Na co mają wskazywać Twoje przykłady?
Szwajcaria śpi na kasie z sektora finansowego ( dzięki ogłoszeniu neutralności i położeniu geograficznym ale pracowała na to ze 200lat) a Norwegia śpi na hajsie z ropy. Nietrudno jest gospodarować hajsem jak się go ma. Trudniej jak jest z nim krucho.
Jest jakiś ukryty patent w którym Polska wskakuje na miejsce jednego lub drugiego?

@Tom.Ash Zakładam że z nikim tak jak cały świat.
a tak na serio z tym betrixem to mam śmiechy, raz podnieta że sobie nie radzą, póxniej podnieta że jednak sobie lepiej radzą, później znow podnieta że sobie nie radzą... faktycznie gospodarka zmienia się na kliknięcie myszką.
Szwajcaria i Norwegia, ciekawe co z tymi biedakami.

moim celem nie jest odpowiedź na czy przeciw UE tylko wyśmiewanie chłopskich rozumków.

@100mph to takie czasy to były też w ok 2010 roku. Mówię o wsiach. Dopiero od stosunkowo niedawna jesteśmy jednym z najbezpieczniejszych krajów na świecie. Za niedługo stracimy tą cechę przez napływ imigrantów i tchórzostwo PIS/KO/3D, ale chwilę było dobrze.

@Anty_Anty brexitowcy też tak patrzyli - a na chooy tam uczestniczyć w tych budżetach :)- wyjdziemy i będzie spoko. Aż tu nagle się okazuje że żeby handlować z Europa to jest w opór formalności i jakieś cła, i nagle się okazuje że Twoje usługi czy produkty są xx% droższe u sąsiada. To powiedz prosze z kim byśmy handlowali gdy y nie Unia? Z WNP? I niewykluczone że dzisiaj byśmy mieli własny Donbas? Czy może bysmy budowali swój dobrobyt na rynku wewnętrznym (jak Korea Północna ) :smiley:

@100mph "...Pamietam, ze po zmroku mozna bylo dostac lomot za niewinnosc bo przechodzilo sie obok nieznanej "ekipy". Pamietam, ze moj kolega mieszkal w takim miejscu, ze po mnie wychodzil kawal drogi bo na jego osce kroili kazdego, kto nie byl swoj. Pamietam, ze nie bylo miesiaca by komus na osiedlu nie ukradziono samochodu lub okradziono mieszkania..." też to doskonałe pamiętam. Wystarczy wspomnieć o "trójkącie" we Wrocku xD jak wchodziles w trójkąt to nie bylo pewności czy z niego wyjdziesz. Ja akurat miałem szczęście mieszkać gdzie indziej, ale pamiętam że ten fragment miast wyglądał strasznie i zlowrogo

@100mph heh ludzie juz od lat 90 jechali na saksy i nie tylko DE 😛
Bieda była równiez po przystąpieniu do UE wystarczy spojrzeć na euro 2012 i ile dzieci w biedzie żyło gdy organizowaliśmy je z Ukrainą XD
Temat akademicki a każdy chce na chłopski rozum wszystko ogarnać.
Tak się zapytam, wiesz ile procentowo dostawaliśmy pieniędzy w relacji do naszego PKB?

@Amebcio w 1997 roku moi rodzice kupili nowe auto z salonu Seat Toledo 1.6 - kurwa trzeba bylo go w Krk na parkingach strzezonych zostawiac a i tak go raz obrobili z radia.... Dom nam w sumie okradli 4x...
w 2005 roku taka kupil nowa skode superb 1.9 tdi - burmistrz miasta powiatowego mial tylko taki drogi samochod w okolicy....
w 2018 roku... kupili sobie kolejnego superba - ale teraz to juz na nikim wrazenia nie robi....
----------
Skad mial na to kase? Pracowal na zachodzie

@100mph powrotu? Weź zejdź na ziemię xD w tamtych latach turasy stary sprzęt zwozili do Niemiec xD bogata łunia 😂

@Intruz Pamietam tamte czasy dobrze. Wychowalem sie na blokowisku. Pamietam 10-letnie dzieci kradnace radia samochodowe zeby zarobic na jedzenie. Pamietam, ze po zmroku mozna bylo dostac lomot za niewinnosc bo przechodzilo sie obok nieznanej "ekipy". Pamietam, ze moj kolega mieszkal w takim miejscu, ze po mnie wychodzil kawal drogi bo na jego osce kroili kazdego, kto nie byl swoj. Pamietam, ze nie bylo miesiaca by komus na osiedlu nie ukradziono samochodu lub okradziono mieszkania. Pamietam ludzi, ktorzy tylko marzyli o wyjezdzie do USA, wylosowaniu wizy albo nielegalnego podjecia pracy w Niemczech. Pamietam dziewczyny, ktorych jedynym celem bylo dostanie sie do Niemiec i znalezienie sobie Helmuta, ktory by je utrzymywal. Pamietam przypadek, jak jedna osoba w mojej rodzinie 2-krotnie wyjezdzala do USA przez Meksyk xD Auta ojca okradziono kilka razy. Czasy byly straszne. Nie rozumiem jak mozna chciec ich powrotu. Proponuje spytac sie Brytoli czy chcieliby jeszcze raz Brexitow.

@Intruz Nie opowiadaj bajek. Gdyby nie UE to dzisiaj bylibysmy gospodarczo w okolicy Ukrainy. Kazdy, kto pamieta tamte czasy pamieta tez, jak po wejsciu do UE z ulic znikala patologia bo mlodziez, ktora nie miala wczesniej pracy, szukala latwych pieniedzy i nudzila sie pod blokiem, wyjechala za granice do pracy. Jaki ogromny bol dupy byl, ze Niemcy blokowali nam rynek pracy. Jak nagle rolnicy zaczeli kostka wykladac podjazdy i wykorzystywac dotacje i dofinansowania do rozbudowy gospodarstw. Jak grzyby po deszczu zaczely pojawiac sie tablice informacyjne o dofinansowaniu infrastruktury miejskiej ze srodkow UE. Kilkuletni samochod z zachodu uchodzil za limuzyne bo przecietny Polak pomazyc mogl najwyzej o Lanosie.

@Intruz

>Myślicie że gdyby nie UE to po tylu latach mielibyśmy dalej biedę?

Każdy kraj który wszedł do Unii wzbogacił się w gigantycznym stopniu, plus dostał finansowanie na infrastrukturę.

No chyba że nie pamiętasz stanu dróg sprzed wejścia do UE?

>Te kilkanaście tysięcy bezrobotnych to ofiary decyzji politycznych.

@L4RU55O przepraszam że się czepiam ale te ofiary decyzji politycznych to truzim który występuje nader często.

@Konto_serwisowe Był rok kiedy Polska była na 3 miejscu pod względem wydobycia węgla bo tak PRL to rozbujał. Musieli otworzyć dużo kopalni żeby to osiągnąć a potem jak już wydobycie spadło to nikt kopalni nie zamykał bo był przymus pracy. Po co tworzyć ludziom kolejne miejsca pracy o zerowej produktywności jak jest kopalnia, głównie ziemi ale czasem trafi się węgiel.

Te kilkanaście tysięcy bezrobotnych to ofiary decyzji politycznych.

@JakTamCoTam Szczerze? Nie wiem czy to nie lepsze niż 11 😛 Po Update-ach i patchach to był w miarę stabilny soft.

@Opornik imo to było na nas wymuszone pod stołem typu: „chcecie wejść do UNIi/NATO? Oddajcie cały przemysł” i w to poszli.

Drugim problemem był brak modernizacji w tych rentownych spółkach. Do niedawna w hutach były Windowsy 98 :smiley:

@100mph Chopie, nie masz pojęcia ile nowoczesnych i perspektywicznych przedsiębiorstw zniszczono albo sprzedano za bezcen, bo np. stanowiły konkurencję dla Niemiec. Tak jak mówi @JakTamCoTam

Jeden znajomy pracował w firmie produkującej dość nowoczesną elektronikę - potężny, kupiony za ogromne pieniądze na zachodzie laser do wycinania obwodów, wyjebany na dwór żeby zardzewiał, a potem spółka do likwidacji.

Owszem, była masa nierentownych firm, PGRy to był syf i kiła, ale też wiele firm było nierentownych bo zatrudniały masy nierobów (był przymus pracy), wujek był managerem w fabryce to mi opowiadał.
No i utrata ogromnego wschodniego rynku zbytu to była tragedia taka sama jak po odzyskaniu niepodległości w 1918.

Ale w wielu dziedzinach byliśmy wtedy bardziej zaawansowani niż wtedy Chiny, co nam broniło wprowadzić takie przepisy jak tam, że inwestor może mieć maksymalnie 49% udziałów?

Moi starzy po 1989 otworzyli firmy i się szybko dorobili, ale w wielu dziedzinach po prostu wyruchano nas bez mydła jak frajerów.

@GrindFaterAnona PPP jest waażniejsze. PKB per capita może sztucznie wywindować wysokie rozwarstwienie społeczne.

>PKB per capita jest niemiarodajne
@AmbrozyKalarepa pusty frazes. Zalezy co chcesz mierzyć.

@100mph z drugiej strony sprzedano całkowicie mnóstwo polskich przedsiębiorstw zagranicznym podmiotom za bezcen, które wyniosły wszystko z tego kraju. Np Polmos w Łańcucie. Teraz nie mamy w ogóle własnego przemysłu i można nam dyktować wyższe ceny niż w np Niemczech przez brak konkurencji.

Wystarczylo zamknąć i poczekać aż Polacy się wzbogacą i kupią oczywiście z karą dożywocia gdyby ktoś pośredniczył w kupnie i oddał później komuś z za granicy.

Mniejsza wypłata to jeden z wielu minusów. Dużo ciężej byłoby podróżować po europie, znaleźć tam pracę czy iść na studia. Do tego wejście do unii wymagało dostosowanie sporej ilości przepisów do tych europejskich co mocno ułatwia biznes ale też utrudnia powstawanie korupcji. Mniejsze wpływy UE w Polsce dałyby sporo miejsca na wpływy innych krajów, optymista powie że pewnie USA zajęłaby miejsce UE a realista powie że Rosja i Chiny

@Anty_Anty odejmij sobie 30% od wyplaty i baw sie dobrze

@100mph bez UE też dałoby rade, mitologizowanie UE jest niebezpieczne.
Z Balcerowiczem jest taki problem że można ocenić pozytywnie i negatywnie, on nie pozbył się tylko nierentownych przedsiębiorst ale i te rentowne..
Temat PGR to temat rzeka aż ię o tym nie chce już mówić.

Też zabezpieczyliśmy się przed postawaniem oligarchi a jak wiemy to ona utrzymuje biede w krajach podstsowieckich.

@NiebieskiSzpadelNihilizmu szacuje sie, ze pkb polski bylby nizszy o 30% bez uni.

Ja to biore na chlopski rozum tak:
Srednia pensja -30% to jakies 5800 Brutto - czyli rzeczywiscie pewnie kolo 1000€ netto - troszke lepiej niz serbia obecnie (800€)

@100mph no... taka spuścizna po komunie, a potem po jakby nie patrzeć dość ostrych reformach, nie ma co od tego odwracać wzroku. Czy bez UE jako kraj byśmy gospodarczo upadli jak to niektórzy wszem i wobec oświadczają? Pewnie nie, ale zamiast tego, gdzie teraz jesteśmy, bylibyśmy gdzieś w okolicach Ukrainy, albo jakiejś Albanii czy innej Serbii. Ludzie bardzo wygodnie zapominają, że Unia to nie tylko dotacje finansowe per se, no ale cóż- takie są skutki posiadania społeczeństwa, które przy każdych wyborach przed urnami pokazuje, że jest społeczeństwem ekonomicznym kierującym się doktryną "DEJ" i głosującym na tego, kto da więcej. Społeczeństwa, które jak mu nie pomachasz przed oczami plikiem banknotów, to nie zakuma, że coś mogło zyskać, co poprawi jego byt w dłuższym przebiegu.

@100mph PKB per capita jest niemiarodajne.

@lexico Ty to rozumiesz, ja to rozumiem, Balcerowicz to rozumie. Ludzie czerpiacy wiedze ekonomiczna z wystapien Kaczynskiego tego nie rozumieja i nie zrozumieja. Balcerowicz uratowal ten kraj ale spoleczenstwo mu nie podziekowalo. Bohater, na jakiego nie zaslugujemy.

@100mph zainteresowałem się działaniami Balcerowicza lata po ich wprowadzeniu.
W tamtym czasie można było albo utrzymywać nierentowną gospodarkę (nie było z czego), która staczała się z dnia na dzień, albo odciąć finansowanie zakładów przez państwo. Bez tego cięcia kraj byłby w kilka miesięcy niewypłacalnym bankrutem, którego gospodarka dławiłaby się przez kilka następnych lat.
Balcerowicz musiał działać szybko i nie starczyło czasu na działania osłonowe. Sam zresztą był zaskoczony skalą bezrobocia. Zakładał, że ludzie znajdą pracę w innych zakładach, ale nie przewidział, że inne zakłady również ucierpią. Bezrobocie tak naprawdę skończyło się kilka lat po wstąpieniu do UE.

@AmbrozyKalarepa Sprawdz sobie PKB per capita Polski i innych postkomunistycznych krajow i skoreluj to z okresem dzialan Balcerowicza zamiast snuc romantyczne przemyslenia. Balcerowicz szybko i skutecznie uleczyl polska gospodarke. Wada jego rozwiazania bylo totalne zignorowanie aspektow spolecznych. Ludzie tego nie rozumieja. Gdyby nie on to dzisiaj nie bylibysmy tu gdzie jestesmy i to nie tylko z powodu jego reform ale tez faktu, ze bez nich nasze czlonkostwo w UE opozniloby sie i to nie tylko o rok czy dwa ale cala dekade.

@100mph Koło ch lata mi jakiś wolny rynek. Wolny rynek dla Polski skończył się dezindustrializacją, kolonizacją ekonomiczną i utratą homogeniczności na drodze sprowadzania "taniej siły roboczej".

@100mph Polska po UE - Bieda umysłowa, Nice deal 😎

@AmbrozyKalarepa Oczywiscie bo lepiej bylo utrzymywac nierentowne przedsiebiorstwa i dotowac je z kasy panstwa by Polacy mieli prace bez wzgledu na zasady wolnego rynku. Prywatyzacje byly grabieza majatku narodowego ale sam fakt likwidacji nierentownych zakladow jak najbardziej sluszny.

@100mph Spuścizna Balcerowicza.