Wpis użytkownika Barbara_Maj w Polityka

@KsRobag I po co te ad personam ci były?

@Barbara_Maj

Dużo słów, parę osobliwych projekcji, przesuwanie słupeczka i rozmywanie "umieli tam czytać nawet chłopi" na "umiejętność przynajmniej wydukania" i "mieszczaństwo i miejscy rzemieślnicy byli piśmienni", nieco personalnych wycieczek do łacinników, ale czegoś w tym wpisie jeszcze zabrakło. Hmm, czego, czego nam tu zabrakło... ah tak, już pamiętam:

DAJ ŹRÓDŁO NA TE REWELACJE

Chętnie poczytam i się douczę. Ale jako przypadkowy i anonimowy komentator na portalu ze śmiesznymi obrazkami masz delikatnie mówiąc zerową wiarygodność. A twierdzenie jest nie byle jakie, bo w feudalizmie handlował i podpisywał umowy właściciel ziemski, a nie chłop. Chłop był przywiązany do ziemi i miał obowiązek pracy. To czyja była ziemia i że Rusi już nie było jest istotne bo to panujący określali prawa i swobody. Czyli w tym okresie Litwa/Polska. Gdzie i kiedy chłop ma się nauczyć czytać, skoro jest przywiązany do ziemi? A nie kojarzę też, żeby istnieli wolni chłopi w tym obszarze Europy w średniowieczu/renesansie. Ale jest jak najbardziej możliwe, że w mojej wiedzy są luki, toteż pozwolisz, że się powtórzę: daj źródło na powszechną i zadziwiającą podróżników piśmienność ruskich chłopów w czasie późnego średniowiecza. Nie mieszczan, nie rzemieślników, nie kapłanów, tylko chłopów.

@KsRobag Nie dziwię się, że wątpisz bo to stary jak świat problem polskiej edukacji, brak jakiegokolwiek nauczania o kręgu bizantyjskim, gdzie piśmienność biła krąg łaciński na głowę. W sumie jest to strasznie wygodne dla dominującej w Polsce narracji o Polsce jako krzewicielu cywilizacji niosącej na dziki i nieokrzesany wschód cywilizację i naukę. Tak, byli chłopi którzy posiadali umiejętność przynajmniej wydukania co jest napisane na kwitach handlowych/podatkowych. Oraz z błędami, ale jednak napisać skargę czy petycję w sprawach prawnych czy administracyjnych. Są zachowane teksty. Nie wiem co ma do tego "istnienie" Rusi, która istniała na polskich mapach jeszcze niemal do XIX wieku. Umiejętność czytania i pisania nie była związana z organizmem państwa, tylko kupiectwem, gospodarstwem, rzemiosłem i cerkwią. Pisano w lokalnych dialektach. Mieszczaństwo i miejscy rzemieślnicy miast Rusi byli w zasadzie powszechnie pismienni dzięki tzw. Szkołom Brackim jak i korzyściom jakie dawała piśmienność w handlu. Szczgólnie szokujące dla "łacinników" było, to że czytać umiały też często kobiety. Pamiętaj, że Ruś była nie bez kozery jednym z liderów handlu międzynarodowego średniowiecznej Europy i hadnlowała od Skandynawii po Bizancjum i Persję. To wymaga spisywania kontraktów, protokołów, spisów etc. W tym z gospodarstw rolnych.

@Barbara_Maj Niepotrzebny cynizm. Trzeba nam w tym obszarze Europy odrobiny chłodnej głowy, ktoś do spokoju i rozwagi nawoływać musi, bo zostaną tylko ci łapiący za widły, a jak to się kończy to już wiemy.

umieli tam czytać nawet chłopi

Ciężko mi w to uwierzyć, zwłaszcza że Rusi już wtedy nie było, daj źródło.

@KsRobag sugerujesz, by Polacy nie stosowali paternalizmu wobec narodu starszego od siebie o minimum 100 lat, który aż po późne średniowiecze i wczesny renesans był piśmienny na poziomie który szokował zachodnich podrózników, bo umieli tam czytać nawet chłopi? Na jakim ty świecie żyjesz? Przecież jeśli Polak nie postawi Ukraińcowi ultimatum to w Polsce spadnie dzietność, wzrosną statystyki alkoholizmu oraz słońce zacznie wstawać na zachodzie a Wisła płynąć w drugą stronę. To się nie godzi. To nie po polsku.

@Kosa to co, odbierć odznaczenia, czy zostawiać?

@TheLikatesy o co taka odpowiedź wniesie do tematu?

@TheLikatesy przyjemnosci to po robocie