Wpis użytkownika Felonious_Gru w Wybierz Społeczność

@NatenczasWojski w przypadku zwarć odległych narasta, a w przypadku umiejscowienia transformatora obok punktów odbiorczych, to generalnie jest tak niska reaktancja, że się o tym nie wspomina. Dlatego też obwody niskich napięć są wraz z rozwojem zainteresowania elektrotechniką nudne.

@NatenczasWojski aż zacząłem szukać, faktycznie rzędu kA/ms

@pigoku prąd zwarciowy nie narasta. Jest to praktycznie natychmiastowe.

@pigoku norma wymaga czasu 300ms (dla prądu znamionowego wyłączenia) ale wraz ze wzrostem prądu czas ten się skraca.

W praktyce dla prądu 1x znamionowy zwykle te czasy oscylują około 30ms, dla 2x znamionowy 15ms a dla 5x znamionowy są to pojedyncze milisekundy. Przy znamionowym 30mA mówimy o prądzie już 150mA i tak szybkim czasie.

Norma dla 5x prąd znamionowy wyłączenia mówi o maks 40ms.

@NatenczasWojski ok, ja to rozumiem ale RCD ma czas zadZialania rzędu 100ms. Nie wiem jaka jest szybkość narastania prądu zwarciowego i jaką wartość osiągnie w czasie tych 100ms? Przyznam że nie zadawałem sobie nigdy tego pytania a niespecjalnie chce mi się szukać.

@pigoku dla rcd typu AC zakres niepewności zadziałania ma być pomiędzy 15 a 30mA ale nie oznacza to że nie będzie więcej płynęło.

jeśli zrobisz zwarcie L PE na obwodzie o impendancji pętli zwarcia 1 om to popłynie prąd 230A niezależnie jakie zabezpieczenie jest na obwodzie. Od zabezpieczenia natomiast zależy czas przez jaki ten prąd popłynie i dla RCD będą to pojedyncze milisekundy. A dla nadprądowym zgodnie z wykresami.

@pigoku o to, że rcd ma swój czas zadziałania i zanim odłączy obwód to może i 50A poplynąć bokiem.

@NatenczasWojski ej zaraz, przecież typowy RCD ma prąd zadziałania znamionowy 30 mA a w praktyce nawet mniej więc o co ci chodzi z tym prądem?

@NatenczasWojski raczej obaj wiecie, tylko jeden patrzy na przyczynę, a drugi na skutek.

@NatenczasWojski Czyste TNC to odbiorniki dużej mocy, w dziesiątkach/setkach amperów. Ciężko o takie RCD. Zwłaszcza że w TNC najczęściej jest wielokrotne doziemienie odbiorników.
No chyba że TNC w instalacji domowej z zabezpieczeniem 25A. To SPRAWNE RCD byłoby ok.

@myoniwy zwarcie do obudowy w I klasie ochronnosci to podstawowa ochrona przed porażeniem i ma to ogarnąć wyłącznik nadprądowy oraz impedancja pętli zwarcia do obudowy o odpowiednio niskiej wartości aby zapewnić samoczynne wyłączenie zasilania w czasie poniżej 0.2s dla obwodów odbiorczych.
spełnianie tej funkcji przez rcd dozwolone jest tylko dla układu TT z uwagi na wysoką wartość impedancji pętli zwacia L-PE w tych układach.

w układzie TN-S rcd pełni funkcję dodatkowej ochrony a nie podstawowej.

w układach TN-C zgodnie z normą stosowanie rcd nie jest dozwolone chociaż ja bym się kłócił. 😉

@pigoku
Aha, bo nie napisałem we wpisie: pomiar po pierwszej interwencji rcd wykazał 17 omów. Mnóstwo dla rcd, ale nadprądowy by nie dał rady się domyślić.

Po ostygnieciu niby już było ok, ale po włączeniu już poprawił na miętowo ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Felonious_Gru ale to zależy gdzie nastąpi awaria w urządzeniu. Może być tak, że spowoduje zwarcie i zadziała zabezpieczenie nadprądowe, może być tak, że nie. Ale od zwarcia RCD nie zadziała bo prądy w przewodzie L i N zarówno przy zwarciu jak i przy wyłączonym urządzeniu się znoszą. Taka jest zasada działania RCD, że wykrywa różnicę na obu przewodach a nie wartość płynącego prądu.

@pigoku przeczytaj jeszcze raz. Zwarcie fazy do obudowy zewrze ją w gniazdku do zera roboczego, co spowoduje przepływ prądu ograniczonego jedynie indukcyjnością pętli zwarcia, co w prawidłowo wykonanej instalacji wyzwoli bezpiecznik/wyłącznik nadprądowy.
Taki był zamysł zerowania ochronnego od samego początku. RCD będzie co najwyżej szybszy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

RCD wygrywa w innych, mniej zero-jedynkowych sytuacjach, jak nadpalona izolacja w urządzeniu, przez co masz rezystor kilkadziesiąt omów między fazą a obudową albo odsłonięcie przewodu fazowego przy wtyczce bez jednoczesnego zwarcia.

@Felonious_Gru otóż zerowanie w gniazdku nie pomoże. Bo wtedy nie ma jak prąd ujść poza obwód. Cała idea funkcji ochronnej RCD jest taka, że przewód PE jest poza tym aparatem, prąd "wychodzący" żyłą L i "wracający" żyłą N przestaje się zgadzać i rcd zadziała. Jeżeli masz zerowanie w gniazdku to prąd przez uszkodzoną obudowę podpiętą do bolca "wraca" do żyły N i w RCD dalej wszystko się zgadza. RCD zadziała dopiero w momencie dotknięcia obudowy pod napięciem ale nie w momencie wcześniejszego przebicia w urządzeniu.

@pigoku
>jeżeli obudowa jest podłączona do przewodu PE
Z tym poradzi sobie nawet lokalnie zerowane gniazdko, instalacja dwuprzewodowa i "klasyczny" bezpiecznik.
Ale uszkodzenia przewodu powodujacego odsłonięcie żyły fazowej nic nie ma szans wykryć zanim nie nastąpi porażenie, a to tutaj rcd jest najważniejszy, bo bezpiecznik nadprądowy na to nie zareaguje.

Edit: muszę wreszcie zacząć czytać komentarze w całości xD

@NatenczasWojski No właśnie w przypadku upływu do obudowy ma zadziałać RCD. Tak że jak ktoś dotknie obudowy to żeby nie była pod napięciem.

@Felonious_Gru wykrywa zagrożenie w ten sposób, że jeżeli obudowa jest podłączona do przewodu PE to następuje w przypadku awarii upływ prądu i RCD odcina zasilanie. A więc ochroni przed porażeniem bo nie masz szans dotknąć obudowy. Jeżeli nie masz przewodu PE to w przypadku awarii obudowa znajdzie się pod napięciem ale RCD nie zadziała, dopiero kiedy dotkniesz obudowy i ja uziemisz wywali RCD. Nie ochroni w tej sytuacji przed porażeniem ale ochroni przed długotrwałym przepływem prądu przez ciebie. I taką funkcję też ma pełnić. Spełnia ją również wtedy, kiedy dotknąłbyś przewodu roboczego np. przy uszkodzonej izolacji albo wetknął gwóźdź w gniazdko.

@myoniwy
>RCD ma zabezpieczać przed porażeniem,
A co to, jasnowidz? Jak niby ma wykryć zagrożenie zanim pojawi się objaw?

@myoniwy od kiedy rcd zabezpiecza przed porażeniem?? Przed porażeniem zabezpiecza samoczynne wyłączenie zasilania w urządzeniach I klasy ochronnosci z uziemioną obudową ale z rcd to nie ma nic wspólnego.

(nie dotyczy układu TT)

@Felonious_Gru oczywiście że jest legalne i nak najbardziej tak się robi. To układ TN-C-S. Można dywagować o nieodpowiedniej średnicy przewodu PEN (zera) czy brakiem uziemienia puntu rozdziału ale dalej jeśli chodzi o istotę działania to jest ten układ.

@pigoku Tyle że RCD ma zabezpieczać przed porażeniem, a nie wyłączać zasilanie w czasie porażenia.

@pigoku no jedyny problem jest taki, że punkt uziemiający jest dalej. I jeśli rzeczywiście będzie prąd poniżej 30mA z tego powodu to wtedy jest różnica. Ale i tak nikt mi nie udowodni, że zastosowanie rcd w taki sposób zmniejsza bezpieczeństwo, a takie rzeczy mi ojciec wmawiał xD

Ja to widzę tak, że jeśli ten prąd ucieka poza obwód roboczy w takiej ilości, że rcd zadziała, to znaczy, że jest wystarczająco dobrze. A jeśli za mało ucieknie, to to jest groźne tylko w wypadku, gdy człowiek zamknie obwód L-N, co bez rcd byłoby równie groźne.

@Felonious_Gru nie wnikam w legalność takiego rozwiązania ale RCD zadziała nawet jak nie masz PE tyle że ty będziesz robił uziemienie. Jeżeli zadziała prawidłowo to wtedy też cię uratuje bo ma ma taki czas zadziałania że powinno cię to uratować

@pigoku wielokrotnie zarówno fachowcy z elektrody, jak i mój ojciec przekonywali mnie, że to:
1. Nie zadziała
2. Jest nielegalne, bo przyłącze nie ma przewodu ochronnego i takie mieszanie układów jest nielegalne.

1. Nie mam pojęcia, jakim cudem miałoby nie działać
2. Nie obchodzi mnie to, nawet nie wiem kto tą instalację robił, ja się nie znam ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@Felonious_Gru no bo przez rcd przechodzi tylko przewód L i N. Przewód ochronny nie przechodzi przez rcd i ma za zadanie zapewnić jedynie pewne połącznie z uziemieniem w takim przypadku jak twój tzn. żeby upływ prądu nastąpił przez bolec i przewód PE a nie przez ciebie dotykającego obudowy pod napięciem. Czyli wyszystko jest ok o tyle, że masz niezależny obwod PE. Punkt rozdziału w twojej rozdzielnicy czy w innym miejscu jest w zasadzie bez znaczenia w tym konkretnym przypadku.

@pigoku przyłącze w bloku na tylko fazę i neutral. U siebie za licznikiem mam zero rozdzielone na ochronne i robocze. Robocze przechodzi przez rcd, ochronne nie.

@Felonious_Gru mój młodszy szatan próbuje otwierać zamki w drzwiach wewnętrznych pendrivem :smiley:
także chyba szybko się do lamusa zabierzemy :smiley:

@cebulaZrosolu ja tak zepsułem jakiś takiś czołg, co zamiast działa miał lampkę przeciwlotniczą(?). Przewody miały wygodnie przygotowane wtyki bananowe ( ͡ʘ ͜ʖ ͡ʘ)

@Felonious_Gru apropos dzieci to często przy świętach czy coś jest wspominane jak byłem mały i elektroniczny zegarek na rękę podłączyłem do 220v. Wziąłem jakieś dwa kabelki, do zegarka, do kontaktu, Pizd! Łapy mi poparzyło, ale nie płakałem z tego powodu, płakałem bo zepsulem lodówkę xD
Wtedy się dowiedziałem co to są bezpieczniki, jeszcze wtedy korki :)

@cebulaZrosolu a to kiedyś w tym bloku ktoś zrobił uziemienie czegoś rurką wodociągową, a potem wymienili przyłącze wodne na plastikowe xD

No pizgło mnie już nieraz, ale po co kusić los. Zresztą nic przyjemnego, a ja też coraz starszy, to i mniej wytrzymały.
A jakby dziecko złapało?
Tutaj na szczęście zwarcie na miętowo, to może by nadprądowy się namyślił, ale jakby ten upływ wyszedł 1A to nawet tnie chcę myśleć.

@Felonious_Gru i tylko to je ratuje! :grinning:

@moll nawet jak nabroją

@moll BOBRUW SIĘ DO PRONDU NIE WŁANCZA

@Felonious_Gru pewnie dlatego że ich do prądu jeszcze nie podłączyłeś xD

@moll bobry nie narzekają

@Felonious_Gru Tobie coś dać xD

@moll pierwsze użycie, już dzwoniłem do Mikołaja

@Felonious_Gru jak się zrypał na gwarancji to może jeszcze się kolejnym nacieszysz xD

@moll M̶a̶m̶ miałem ryżowar od dwóch dni xD
Zresztą jak patrzę na ilość przygotowań to chyba wolę taki na zimno :stuck_out_tongue_winking_eye:

@Felonious_Gru i dopiero teraz mi o tym mówisz?

@moll https://www.przyslijprzepis.pl/artykul/w-ryzowarze-z-lidla-robie-puszysty-sernik-ktory-znika-migiem-sprzet-jest-tanszy-niz-inne-na-rynku

W ryżowarze z Lidla robię puszysty sernik, który znika migiem. Sprzęt jest tańszy niż inne na rynkuRyżowar, jak sama nazwa wskazuje, to świetny sprzęt do puszystego ryżu na sushi czy też porcji z kimchi. Jednak takie urządzenia są multi funkcyjne. Przekonałam się o tym, gdy przygotowałam w nim najpuszystszy sernik, jaki kiedykolwiek jadłam. Tak lekki, ze z pewnością weźmiecie dokładkę. Teraz dostaniecie taki sprzęt w Lidlu, konkurencyjny na rynku. Spróbujcie i wy takiego sernika, a z pewnością nie pożałujecie. Zdradzę wam przepis.Przyslijprzepis

@Felonious_Gru pierwszy raz słyszę o takim pomyśle

@skorpion był w planach serniczek, ale chyba musi poczekać.

Btw, @moll masz jakieś sprawdzone przepisy na sernik z ryżowaru?