Koniec anonimowości? Weryfikacja wieku wkracza na cały Internet

Komentarz usunięty

@RogerThat Woke - chcą chronić dzieci
Bespoke - producenci VPNów wylansowali gównoprawo, aby zarobić na nowych użytkownikach

Edit: coś się spierdoliło i dodało z automatu 10 komentarzy

@AureliaNova dlaczego nie masz nazwy uzytkownika imie_nazwisko? czego sie wstydzisz? chcesz zmiany? zacznij od siebie

@AureliaNova Popatrz, tutaj dyskutujesz anonimowo i co? Zabiłaś dyskusję?

@AureliaNova Bredzisz. Nawet tutaj, w 2025 nie piszesz podając swoje dane osobowe. Anonimowość to absolutny fundament internetu.

@elmorel anonimowość nigdy nie była jego fundamentem. Tylko chanowej i patoinfluencerskiej części. I ostatecznie zabiła dyskusję w internecie.

@AureliaNova Jedno i drugie jest fundamentem Internetu.

@tosiu
>Internet nie bije ze złotego źródełka tylko ktoś Ci go dostarcza i ten ktoś wie kim jesteś. Więc o jakiej anonimowości mówisz? Jak napiszesz na Owsiaka, to policja wie kto napisał i gdzie mieszka i przyjeżdża o 6 rano.

Przecież wspomniałem o logach które ISP musi trzymać co najmniej rok. Trzyma informację do jakich serwerów się dobijasz, ale nie ma przecież informacji o tym jak korzystasz z aplikacji. To inna warstwa modelu ISO/OSI. Totalnie nie rozumiesz jak to wszystko działa i przedstawiasz rozwiązania, które nie maja sensu w kontekście technicznym jak i nawet abstrakcyjnym.

>Dlatego jak ten, kto dostarcza ci neta będzie miał obowiązek ustawowy weryfikować wiek, to będzie jak z kanałami porno w kablówce. Zanim je włączysz - musisz podać PIN.

Jak wspomniałem, inna warstwa. ISP operuje na warstwie fizycznej, łączą danych i sieciowej. Aplikacje działają na warstwie aplikacji do której dostępu nie ma ISP bez rozszywania TLS.

@Czokowoko kontrola.rodz. to fikcja. Mój syn odkrył ze jak włączysz na komórce drugą przestrzeń to ona nie działa. A do tego robi klon aplikacji i żadna kontrola nie wykrywa ile używa telefonu i jakich aplikacji.

@elmorel skupie się tylko na ostatnim akapicie, bo mam wrażenie, że dalej się nie rozumiemy.

Internet nie bije ze złotego źródełka tylko ktoś Ci go dostarcza i ten ktoś wie kim jesteś. Więc o jakiej anonimowości mówisz? Jak napiszesz na Owsiaka, to policja wie kto napisał i gdzie mieszka i przyjeżdża o 6 rano.

Dlatego jak ten, kto dostarcza ci neta będzie miał obowiązek ustawowy weryfikować wiek, to będzie jak z kanałami porno w kablówce. Zanim je włączysz - musisz podać PIN.

@tosiu obecni rodzice dzieci nie mają 50 lat, więc jak ktoś ma dwa przeciwstawne kciuki i coś więcej niż echo w głowie to zna/nauczy się takich rzeczy by zapewnić dziecku bezpieczeństwo.
Popieranie kolejnych zakazów to absurd i zbliżanie się do wizji Orwella

@tosiu
>Ja natomiast mam na myśli obowiązek ustawowy weryfikacji pełnoletności usera zanim dostanie dostęp do neta. Zatem to po stronie rodzica będzie dopełnienie tego obowiązku.
Fajnie, ale ktoś będzie musial potwierdzać wiek i opcje masz dwie: albo dajesz skan dowodu każdemu serwisowi, albo opierasz się na jakiejś technologii np. zero-knowledge. W pierwszym przypadku rozsyłasz zdjęcia serwisom i nie masz absolutnie żadnej kontroli nad tym jak te dane trzymają), w drugim opierasz się na portfelu tożsamości cyfrowej albo jakiejś innej aplikacjo mobilnej. W przypadku drugim technicznie jest możliwe to, aby twoja tożsamość została ustalona.

Reasumujac: masz problem z treściami jakie oglądają dzieci? Zadbaj o to sam, bo wiązanie całego narodu i ekspozycja na zmniejszenie prywatności w Internecie jest, jak mówiłem, nie do przyjęcia dla mnie.

Ciekawe, że zawsze jeśli chodzi o ograniczanie swobód obywatelskich pada argument albo o terroryzmie albo o dobru dzieci, prawda?

EDIT:
>Przykładowo masz neta od firmy X. Firma zakłada userów typu 1,2,3 z parametrem czy pełnoletni czy nie. Natomiast to klient firmy X zgłasza czy chce mieć usera dorosłego i dziecko. Wtedy user dorosły dostaje PIN na dorosłego neta, a dzieciak ma net z cenzurą.

No i nadal da się powiązać osobę fizyczną z tym identyfikatorem. Serio tego nie widzisz?

@elmorel myślę, że mówimy o dwóch rzeczach. Ty o centralnym, rządowym systemie weryfikacji wieku - czego nie popieram tak jak i Ty. Ja natomiast mam na myśli obowiązek ustawowy weryfikacji pełnoletności usera zanim dostanie dostęp do neta. Zatem to po stronie rodzica będzie dopełnienie tego obowiązku.

Przykładowo masz neta od firmy X. Firma zakłada userów typu 1,2,3 z parametrem czy pełnoletni czy nie. Natomiast to klient firmy X zgłasza czy chce mieć usera dorosłego i dziecko. Wtedy user dorosły dostaje PIN na dorosłego neta, a dzieciak ma net z cenzurą.

@tosiu
>weryfikować wiek tak, odwiedzanie stron - to i tak jest w logach providerów, więc i tak i tak to już jest xD. Chyba od zawsze.

Nie rozumiem tej odpowiedzi, powtarzasz to co ja powiedziałem.

>Co do weryfikacji wieku powinno to być tak: Czy user ma 18 lat? TAK = gówno nas obchodzi. NIE = cenzura.

Fajnie, szklanej kuli maja używać? Są proby wprowadzenia technologii zero-knowledge, gdzie nie przekazujesz żadnych danych osobowych żeby zweryfikować wiek, ale nadal jest potrzebna jakaś forma wygenerowania resposne np. z aplikacji mobilnej i ja naprawdę nie chce ufać politykom, że moje dane nie zostaną powiązane z identyfikatorem potwierdzenia wieku na stronie.

Nie widzę sensu wprowadzania takiego rozwiązania, od zarządzania treścią są rodzice i przerzucanie odpowiedzialności za braki edukacyjne z rodziców na cały naród jest dla mnie nie do zaakceptowania.

Wprowadzenie cyfrowego portfela tożsamości to rownież furtka do przykręcania śruby i trzeba być bardzo naiwnym i krótkowzrocznym, żeby nie dostrzegać ryzyk z tym związanych. Myślenie emocjami nigdy nie wychodzi na dobre.

@elmorel weryfikować wiek tak, odwiedzanie stron - to i tak jest w logach providerów, więc i tak i tak to już jest xD. Chyba od zawsze.

Co do weryfikacji wieku powinno to być tak: Czy user ma 18 lat? TAK = gówno nas obchodzi. NIE = cenzura.

@RobertVanPlitt Mamy olbrzymi problem z mediami społecznościowymi, z wysypem botów, ze szkodliwymi treściami, ze scamami, trolami, manipulacjami, oszustwami. Dlatego media społecznościowe nie powinny być anonimowe gdy chcesz tworzyć content.

@tosiu
>weryfikacja wieku może następować po stronie dostawcy, który i tak wie co kto ogląda
Po pierwsze primo, ISP dostaje tylko informację o tym jakie strony odwiedzasz (co dla mnie tez jest skandalem, bo nie powinni takich informacji przechowywać), da się do obejść, ale nie powinno w ogóle tego być w mojej ocenie.
Po drugie primo, dlaczego jakiś podmiot miałby weryfikować mój wiek i to jakie strony chce odwiedzać? Prawo do prywatności, mówi to coś Panu Panie ferdek? Pomijam aspekt bezpieczeństwa takich danych i ewentualnych wycieków.

Chcesz dla własnego widzimisię pozbawić prywatności w Internecie wszystkich rodaków? Nie czujesz, że brzmisz arogancko z takimi postulatami?

@Czokowoko rodzice, którzy nie ogarnianą komputera?

@elmorel nie znam założeń technicznych ale na logikę: weryfikacja wieku może następować po stronie dostawcy, który i tak wie co kto ogląda

@tosiu no tak i zamiast rodzice zainstalować dziecku kontrolę rodzicielską lepiej cenzurować cały Internet xD

Jeśli mi się nie podobają jakieś gatunki książek to powinienem lobbować za ich zakazaniem? Bo wiesz, dziecko jeszcze zobaczy okładkę..

@tosiu
> Gdyby jeszcze tak dodali do tego tiktoka, instagrama, facebooka i te inne gówna 
To wtedy uwierzyłbym, że chodzi o czyjeś dobro, a nie o nadmiarowe zbieranie naszych danych i kontrolę, oraz ograniczanie naszej prywatności.

@tosiu Uwielbiam tego typu narrację, mi sie cos nie podoba - zakazać, a to, że każdy obywatel starci prywatność w internecie? No cóż, nie moja sprawa, nie? Obrzydliwe.

@tosiu Chiny to idealne miejsce dla ciebie.

@Chrabonszcz Może, ale po co dawać mu jeszcze więcej narzędzi ku temu?

@Chrabonszcz
>żeby myśleć, że teraz nie jesteście śledzeni i rząd nie może sprawdzić całej waszej historii wyszukiwania, lokalizację i jej historię, wasze zainteresowania, wiek, płeć, imię, nazwisko.

Jestem z branży cyber sec, serio nie musisz mi mówić jak to wszystko działa. Wprowadzenie portfela tożsamości, bo to tego sprowadzają się pomysły z weryfikacja wieku to kolejny krok, kolejna bariera, która rządy chcą przekroczyć. Mi to nie odpowiada bo zwiększa ekspozycję na wprowadzenie kolejnych mechanizmów kontroli dostępu do informacji i profilowania obywateli.

@Chrabonszcz przecież korporacje i rządy wszystko wiedzą. Po co się im identyfikować? Niech zidentyfikują, że to dziecko, bez zmiany wymogu identyfikowania się ;)
I po co ten wymóg przy logowaniu się do Spotify? Też przez biedne dzieci?
Może lepiej nauczyć rodziców, że już mają do tego narzędzia i nie potrzeba niczego zmieniać? Rząd nie jest od wychowywania cudzych dzieci. Jeszcze nigdy nie rozwiązał żadnego problemu, a tylko pogłębił każdy, którego się dotknął.
Ale oboje wiemy, że to nie o dzieci tak naprawdę chodzi.

> Jestem przeciwnikiem śledzenia, ale trzeba być cholernie naiwnym, żeby myśleć, że teraz nie jesteście śledzeni i rząd nie może sprawdzić całej waszej historii wyszukiwania, lokalizację i jej historię, wasze zainteresowania, wiek, płeć, imię, nazwisko.
@Chrabonszcz Może, ale to rzecz nietrywialna i do uniknięcia. Tego rodzaju przepisy ułatwiają śledzenie, a wręcz jednoznacznie cię identyfikują.

@HunteX po co wprowadzają to jest wytłumaczone. Oczywiście to też ułatwi śledzenie, ale nie ujawni niczego, czego już nie można by było sprawdzić.

Ludzie są przyzwyczajeni, że nawet 8 letnie dziecko może sobie oglądać porno i filmy gore, ale to nie jest normalne. Głupie tłumaczenie, że to rodzic jest odpowiedzialny to za mało. Równie dobrze możecie usprawiedliwiać seks grupowy na ulicy, no bo przecież rodzice powinni pilnować gdzie ich dziecko przebywa 24/7. A potem byście i tak narzekali, że rodzice śledzą dzieci i powstały do tego specjalne programy i narzędzia (potężniejsze niż obecnie), a dziecko nie ma takiej wolności jak kiedyś.

Można powiedzieć, że przecież dziecko może pójść ulicę dalej, gdzie lokalne prawo nie sięga i zobaczy to samo, ale czy to jest naprawdę powód dla którego legalne ma być u nas oglądanie porno przez dzieci? Nie. To jest logiczne i spodziewane, że w końcu coś się z tym robi.

@Chrabonszcz jak nic nie zmieniają to po co je wprowadzać? ;)
Zmieniają bardzo dużo, a państwa i korpo nie są wszewchwiedzace, skoro wciąż szyfrowanie jest im solą w oku. Są użytkownicy bardziej i mniej świadomi, ty wszystkich wrzucasz do jednego worka.

@HunteX @elmorel @RobertVanPlitt
Jestem przeciwnikiem śledzenia, ale trzeba być cholernie naiwnym, żeby myśleć, że teraz nie jesteście śledzeni i rząd nie może sprawdzić całej waszej historii wyszukiwania, lokalizację i jej historię, wasze zainteresowania, wiek, płeć, imię, nazwisko.

To kurwa nawet wiedzą amerykańskie firmy i ich rząd, ale to już jakoś nikogo nie obchodzi i wszyscy radośnie używają usług Google, Apple i jeszcze plują na Unię Europejską, bo wprowadziła opcję odmowy zgody na zapisywanie ciasteczek śledzących...

Te przepisy to tylko formalność i wiele nie zmieniają. Weryfikacja będzie oczywiście irytująca.

@Pawel45030 bardzo dorbze, niech państwo wychowuje dzieci zamiast rodziców xD

@elmorel to jest _Homo sovieticus_

@Pawel45030 Jesteś w stanie wyjaśnić swój punkt widzenia? Dostrzegasz, że to zagrożenie dla prywatności w Internecie?

Komentarz usunięty

@Pawel45030 But smakuje? xD

@sierzant_armii_12_malp od klepania clickbaitów 🙃