Wpis użytkownika cotidiemorior w Wojna wna Ukrainie

@malkontenthejterzyna bloomberg to w ogóle beka. Ostatnio mają głośny clickbait że Ukraina ma więcej czołgów od Rosji. A wyliczenia nie uwzględniają nowych i wyremontowanych rosyjskich czołgów. Więc u Bloomberga Rosja ma 1400 czołgów w armii a w rzeczywistości coś koło 2000. No i kolejne 3000-3500 w magazynach.

@cotidiemorior
Faktycznie jaka sraczka. Liczby wziąłem stąd https://en.wikipedia.org/wiki/Tanks_of_the_Ukrainian_Army
Ze względu na linki do źródeł wyglądało legitnie. Po sprawdzeniu artykułów, to jakieś bujdy na resorach, bo wiele z obiecanych czołgów nie zostało dostarczonych.

Zerknąłem też skąd te 471 zachodnich czołgów wziął bloomberg. Plot-twist jest taki, że to niekoniecznie zachodnie, a dostarczone przez kraje zachodnie, więc posowiecki sprzęt też się wlicza. Bloomberg powoływał się na tabelkę z tej stronki
https://www.ifw-kiel.de/publications/data-sets/ukraine-support-tracker-data-17410/

Dzięki za zwrócenie uwagi!

Tanks of the Ukrainian ArmyTanks of the Ukrainian Army have been used within the military, with their usage and origin after the Cold War; and the modern era. This includes tanks manufactured in Ukraine, leftover Soviet tanks in the Ukrainian Ground Forces today as well as designs imported from other countries and tanks captured in the Russo-Ukrainian War. History Prior to the October Revolution of 1917, independent armed forces in Ukraine existed and had distinct organisation and uniforms in both the First World War and the Second World War. These armed forces, and the independent Ukrainian homeland for which they fought, were eventually incorporated into the neighboring states of Poland, Soviet Union, Hungary, Romania and Czechoslovakia. Collapse of the USSR Upon their establishment in 1991, the Armed Forces of Ukraine was left with its tank forces intact which included approximately 7,000 armored vehicles, 6,500...Wikipedia

@malkontenthejterzyna Ukraina nie otrzymała żadnych Leopardów 1 i około 100 Leopardów 2, oraz kilkanaście Challengerów. Nie wiem co ty za Wikipedię czytasz, ale tam jest masa bredni. Sam wielokrotnie poprawiałem liczbę rosyjskich czołgów bo ciągle ktoś zmieniał na kłamstwa inne niż w źródłach (do których są przypisy xD) aż dałem sobie spokój.

@marcin-pyra
sowieckie są trudne do sprawdzenia, ze względu na to, że nie wiadomo ile było sprawnych na początku wojny. Niektóre źródła podają, że Ukraina przejęła też ~500 czołgów okupanta i znowu cholera wie, ile z tego na chodzie.
>zachodnie to garstka (ok. 100 Leopardów, kilkanaście Challengerów, no i jak liczyć Twarde to kilkadziesiąt)
Wg. wikipedii Ukraina przed majem otrzymała około 400 leopardów (1 i 2), do tego twarde i challengery, co dałoby ok. 500 zachodnich czołgów. Bloomberg podaje bardzo podobne liczby. Nawet jeżeli na ten moment faktycznie Ukraina ma 1500 czołgów (jak podaje bloomberg), to i tak udział zachodnich jest bardzo zauważalny - byłaby to ok. 1/3.
> wasze już powiem wprost wysrywy o porażce
Nikt nic takiego w tym wątku nie napisał, więc tenże urojeniowy wysryw sobie też daruj :grinning: I wiadomo, że ten sprzęt jest po to, żeby nim walczyć i to, że są straty oznacza tylko, że jest w użyciu. Oczywiste, że ruska propaganda będzie grzała temat więc tak jak piszesz mała liczba nagrań tylko potwierdza że faktycznych strat jest mało.

@marcin-pyra nie wiem do kogo to wasze, jakby co to ja nic o żadnej porażce nie piszę, tylko o tym, że jest go za mało

@malkontenthejterzyna Posowieckiego jest pełno i siedzą na nim doświadczone brygady które nadal świetnie sobie radzą. Dowodzi to tylko tego, że doświadczenie jest ważniejsze od sprzętu. A całe te wasze już powiem wprost wysrywy o porażce zachodniego sprzętu wynikają z jednego tylko nagrania o porażce tego sprzętu unieruchomionego na polu minowym. Sprzęt zachodni radzi sobie doskonale i brakuje jakichkolwiek materiałów na zaprzeczenie tego (z wyjątkiem tego jednego nagrania sprzed trzech tygodni).

@malkontenthejterzyna przecież to nieprawda, Ukraina ma od cholery czołgów (jakieś 1500) i większość jest posowiecka czy ukraińska, zachodnie to garstka (ok. 100 Leopardów, kilkanaście Challengerów, no i jak liczyć Twarde to kilkadziesiąt)