Wpis użytkownika l__p w Kawiarnia "Za Firewallem"

@l__p Z jednej strony negatywne, z drugiej mogę się domyślać, ze wiele osób w tym kraju żyje (pasożytuje) z dochodu jednego członka rodziny i nie ma z tym żadnego problemu, a tym bardziej nie okazuje wdzięczności, więc nie wiem, czy można ich tak bardzo negatywnie odbierać, jak mi się wydawało z pierwszej strony.

@l__p @cosbymzjadla

Ja rozumiem obie strony. Sam nie chciałbym nigdy być na czyjejś (nie)łasce - źle bym się z tym czuł, gdybym w żaden sposób nie mógł pomóc, a sam tej pomocy bym potrzebował.

W opowiadaniu właśnie najbardziej boli mnie hipokryzja - jak Gregor musiał wszystkich utrzymywać z różnych względów, to było dobrze. Jak role się odwróciły, to momentalnie stał się obciążeniem dla rodziny.

@l__p Moim zdaniem powielali utarte schematy, tylko zmienili osobę, na której pasożytowali.

Komentarz usunięty przez moderatora

@l__p a moim na koniec był już bardzo mocno zagubiony i zrezygnowany. Szczególnie że utylitaryzm wobec rodziny był jednym z "filarów" jego osobowości. Człowiek, który był potrzebny/użyteczny/przydatny, gdy taki przestaje być, bardzo mocno to odczuwa, jakby utracił cząstkę siebie. To taki rodzaj inwalidztwa

@moll @AndzelaBomba im dłużej był robakiem, tym gorzej go traktowali. Ale moim zdaniem do końca Gregor pozostał sobą.

@AndzelaBomba odrealniać zaczął się tak konkretnie dopiero pod wpływem alienacji

Komentarz usunięty przez moderatora

@l__p Dla mnie przemiana dotyczyła rodziny i jej roli w nowej rzeczywistości, w które to oni musieli się troszczyć o jego życie i przetrwanie

@l__p raczej ona była na innym poziomie. Greta przestała być dzieckiem chowanym pod kloszem rodziców/brata. Za to rodzice nie mogli dorosnąć, ale musieli wyjść z marazmu wynikającego bardziej z plajty rodzinnej firmy, ale usprawiedliwionego wiekiem

@moll też się zgodzę, że przemiana dotyczyła całej rodziny. Moim zdaniem największa dotyczyła Grety.

@l__p ja przemianę odniosłam do rodziny, bo to oni musieli się zmienić pod wpływem sytuacji, Gregor był przemieniony, oni musieli się zmienić

@l__p Moim zdaniem to był przejaw buntu jego umysłu nad utrzymywaniem rodziny, która na nim pasożytowała, żeby sprawdzić, jak oni się odnajdą w sytuacji z pasożytem pod dachem i czy tak samo będą skłonni się nim "opiekować" jak on nimi.

@l__p ja w sumie swoje przemyślenia już spisałam w bookmeterze, żeby nie zapomnieć, ale dalej myślę, że to był jego wyraz buntu. Dość nieudany, ale trochę przypomina taką chorobę somatyczną wywołaną stresem z bycia jedynym zarabiającym na chleb w rodzinie.

@moll @cyberpunkowy_neuromantyk oj tak, "kiedyś to było". A jak człowiek bardziej zagłębiał się w historie rodzinne i sąsiadów ze wsi, to aż włos stawał na głowie.

@cyberpunkowy_neuromantyk dzieci prostowało się pasem na dupie albo linijką po palcach, na starych stawiało się krzyżyk, a o problematycznych się nie rozmawiało (wstydliwa tajemnica rodziny przed obcymi, jak Gregor permanentnie zamknięty w swoim pokoju)

@l__p @moll

Może tak być - wśród starszego pokolenia czasem słychać opinie, że kiedyś nie było żadnych depresji, autyzmu i innych „wymysłów współczesnych czasów”. A że (pra)dziadek jadł obiad tylko jedną, ulubioną łyżką i żadnej innej nie wziął nawet do ręki, natomiast sąsiad powiesił się w stodole, gdy nagromadziło mu się problemów prywatnych, to już inna sprawa. : /

@l__p może w czasach powstawania utworu tak, było to "uniwersalne", bo wszystko było pakowane do jednego worka, ale patrząc z perspektywy naszych czasów i inne świadomości jednak nie do końca.

Ale może to dlatego że patrzę przez pryzmat własnego życia, które kręci się wokół pytania "dlaczego"

@moll @cyberpunkowy_neuromantyk @AndzelaBomba osobiście przemiana może być czymkolwiek (depresja, choroba) co zmienia i alienuje człowieka.

@cyberpunkowy_neuromantyk ja bardziej idę w kierunku PTSD, ale może za mocno trzymam się kariery frontowej

@l__p @AndzelaBomba @moll

Interpretuję jako chorobę. Zgadzam się z interpretacją Wrzo i Andzeli, że to depresja i załamanie nerwowe, chociaż sam wcześniej skłaniałem się ku nagłej niepełnosprawności w stopniu uniemożliwiającym samodzielne funkcjonowanie.

@AndzelaBomba a to też możliwe. Tym bardziej że dziewczyna była ładna, więc to się akurat mogłoby udać

Komentarz usunięty przez moderatora

@AndzelaBomba tylko jego rodzina wyszła na tym dobrze, bo coś w końcu ich zmusiło do wzięcia się za siebie

Komentarz usunięty przez moderatora

@moll o! Dobre skojarzenie!

@Wrzoo podobny mechanizm miałamś opisany w "Chłopkach" - ciężko tyrający o przetrwanie w swojej biedzie ludzie pewnego dnia kładli się do łóżka i więcej nie wstawali

@UmytaPacha @moll ja się z kolei zdziwiłam, że tak szybko podjął tę decyzję. Jakby jego robaczy umysł przejął kontrolę, nie próbował tego jak człowiek przeanalizować albo racjonalizować. Ot, wziął i się obrócił brzuchem do góry.

@cyberpunkowy_neuromantyk i chyba dlatego żadna ze stron "nie zasłużyła" tak do końca na współczucie, utożsamianie się w 100%

@moll @l__p

Podobnie - zastanawiałem się, o co w ogóle chodzi w tym opowiadaniu, co ma symbolizować tytułowa przemiana w robaka. Nie ukrywam, że w zrozumieniu i wyciągnięciu własnych wniosków bardzo pomogła mi interpretacja @Wrzoo.

@UmytaPacha ja nie. Mimo wszystko Gregor mnie irytował. Irytowało mnie jego mentale leżenie na grzbiecie i machanie nóżkami w powietrzu.
Miałam flaszbaki z pierwszych tygodni po amputacji palca i obrzydzenia jakie do siebie czułam, bo w pewnych kwestiach byłam zdana na innych.

Komentarz usunięty

@l__p masz inny punkt ciężkości 😉 według mnie jest to ważne, ponieważ jeśli przemiana była objawem krańcowego załamania psychiki kogoś, kto przeżył wojnę, może to oznaczać, że wcześniej już zdradzał jakieś objawy - to by tłumaczyło, dlaczego siostra go pielęgnowała, wcześniej jej dziecięca obecność mogła być wystarczająca, by wychodził z dołków. Dla rodziców sytuacja kolejna z wielu, na początku, więc nie bardzo ich to ruszyło (poza wstydem przed przedstawicielem pracodawcy syna), ale potem sytuacja zrobiła się poważna, a oni nie wiedzieli jak z niej wybrnąć wobec syna - postawili na nim krzyżyk. Za to skupili się na przetrwaniu i zapewnieniu mu chociaż stabilności - nie zmienili mieszkania, nie oddali go do psychiatryka, chociaż wszelkie zachowania Gregora odbierali jako agresję/przykrość, więc tu nadal brak próby zrozumienia jego położenia, za to trzymanie się kurczowo swojej linii "obrony" - czyli albo jego stan lekceważyli, trochę wypierali, albo było im to obojętne i syn był dla nich głównie portfelem na spokojną starość, póki był zdrów. Potem to już tylko obciążenie

@moll tak, kontekst jest ważny. Ale wydaje mi się, że w opowiadaniu jest on zawarty. Mamy jak wyglądały stosunki rodzinne przed "przemianą" i widzimy jak wyglądają po niej. Sama zamiana w robaka jest tutaj najmniej ważna moim zdaniem :smiley:

@l__p prawdopodobnie tak.

Jeśli masz sytuację typu: starsza pani stoi w oknie i krzyczy, że córka ją głodzi

Inaczej podchodzisz do sytuacji, gdy wiesz, że mieszka tam patologia, co zabiera babci rentę i prawdopodobnie staruszka faktycznie mogła nie jeść

A inaczej, jeśli wiesz, że starsza pani ma demencję i codziennie tak drze japę, a córka zastanawia się nad siatką w oknie, żeby seniorka nie wypadła przez nie

@moll a zmieniło by to coś w twoim odbiorze? Osobiście nie potrzebowałem tego w tym opowiadaniu.

@l__p dla mnie całość to bełkot. Zostajemy wrzuceni w sytuację bez odpowiedzi na pytanie "dlaczego". Dalej też obserwujemy sytuację z perspektywy skołowanego robala.

Jedyne co miałam wspólnego z rodziną Gregora to poczucie ulgi, gdy odszedł

@moll miałem dość podobne odczucie na początku. "Ale jak to w robaka się ot tak zamienił", ale im dalej czytałem tym było lepiej i jakoś to przyjąłem do wiadomości :smiley:

@l__p co za bełkot xD