Nagły zwrot w nastrojach społecznych. Polacy po raz pierwszy przeciwni uchodźcom z Ukrainy

Tak swoją drogą podobały mi się pomysły, że adekwatną odpowiedzią na Ukraińskie uhonorowanie UPA, powinno być nadanie lotnisku w Jasionce lub odcinkowi autostrady z lotniska na Ukrainę nazwy "ofiar UPA". Sikorski chyba nawet wychodził z taką propozycją.

Ale może i na dobre wyszło, że nasz naczelny alfons wiedział lepiej. Dzięki temu zamieszaniu historia Wołynia zyskała rozgłos w światowych mediach i szerokie grono osób dowiedziało się w ogóle o tej zbrodni. Polskie instytucje pamięci mogłyby tylko pomarzyć o tak efektywnym nagłośnieniu Polskiej historii.

@kodyak Zgadzam się, że odebranie orderu to był bezsens. W ogóle nie rozumiem odbierania orderów nadanych przez poprzednika. Albo tym bardziej Ukraińskiego solidarnego oddawania orderów przez poprzednich prezydentów Ukraińskich, nadanych w innych czasach i przez kogo innego. Nawiasem mówiąc najbardziej mnie w tej sytuacji zaskoczyło, jak obie strony szastają orderami na lewo i prawo. Nawet Błaszczak mógł swój order oddać.

A co do ekshumacji, to z tego co słyszałem wypowiedzi osób, które te ekshumacje prowadzą, Ukraina cały czas stawiała opór. Ciągle jakieś urzędnicze kłody pod nogi, pozwoleń garstka, a zablokowanych wniosków masa. Ale też nie naciskaliśmy chyba jakoś specjalnie, dopóki Zełenski nie wypalił z tym uhonorowaniem UPA. Ukraina ma teraz ten polityczny problem na własne życzenie.

Jeszcze mnie w tym wszystkim irytują jakieś wypowiedzi historyków, którzy tłumaczą, że decyzja nie miała nic wspólnego z Polską i ich tłumaczenia co Ukraina tym honorowaniem miała na myśli, a czego nie miała. Temat jest stary i znany Ukraińskim władzom i dobrze wiedzieli jaka będzie reakcja po stornie Polskiej. Pewnie tylko nie spodziewali się, że na taką skalę.

Ciekaw jestem, czy gdyby Niemcy uhonorowali jakieś swoje oddziały przeprowadzające akcje na Żydach, to też historycy by tak się wyrywali z tłumaczeniem, że Izrael nie powinien się tak denerwować, bo to chodzi o uhonorowanie walki Niemców z Sowietami, a tę część historii z Żydami wszyscy powinni zignorować.

@DyG hmm ale to się dzieje i takie głupkowate gęsty jak nawrockiego były bez sensu. Nawet PiS to początkowo przyznał przed całkowitym poparciem Nawrockiego.

Przecież cała ta afera to się zrodziła tylko w prawicowych główkach. Rozmowy i ekshumacja cały czas w tej sprawie były prowadzone

@utede

twierdzisz że całe społeczeństwo takie jest?

Gdzie tak twierdzę? Mówiąc Ukraina nie mam na myśli ich społeczeństwa, tylko państwo na poziomie rządu i ich polityki.

Jak PiS rządził, to też byliśmy inaczej traktowani za granicą i UE nas sankcjonowała za nieprzestrzeganie zasad praworządności. Społeczeństwo się nie zmieniło z wyborami. Nie był to też wynik propagandy. Był to stricte problem z działaniami rządu. Tak samo ja teraz mam problem z działaniami Ukraińskiego rządu i liczę na rychłe zmiany władzy w ichniejszych wyborach (podobnie z resztą, jak wielu Ukraińców).

@kodyak Czyli to co robimy: warunkowanie Polskiego poparcia dla przystąpienia Ukrainy do UE od ich zgody na ekshumacje i udostępnienie archiwalnych dokumentów na początek. Oczekiwanie udostępniania ich doświadczeń na polu bitwy w zamian za udzielane wsparcie finansowe czy zbrojeniowe, a nie dawanie wszystkiego tylko dlatego, że silna Ukraina leży w naszym interesie. Ukrainie zależy na tym bardziej od nas, czas to wykorzystać, a nie dawać się rozgrywać.

@DyG żeby zabolało czyli jak?

@DyG czekaj czekaj. Czyli nie masz problemu ze zwykłymi Ukraińcami ale z rządem i twierdzisz że całe społeczeństwo takie jest? Jak mieliśmy oszołomów z PiS i władzy to znaczyło że cały kraj taki jest? I dochodzimy do sedna: to właśnie zmanipulowane i kupione propaganda społeczeństwo wybiera takich odklejencow.

@utede Co mnie obchodzą jakieś trolle na Facebooku? Ja osobiście jestem oburzony na działania Zełenskiego i jego rządu. Nie mam problemu ze zwykłymi Ukraińcami, tylko z ich władzą. Co to ma wspólnego z ruską propagandą?

Ukraina już po prostu przestała się ukrywać ze swoim lekceważącym podejściem do Polski i najwyższy czas zareagować tak, żeby ich zabolało.

@3majmipiwo na bank to jego wina tylko. A nie ruskich trolli i botów na gowno steonach typu fejsbuk a motłoch mentalny to łyka i jest sterowany jak kukiełka

@manstain
Jaka działaność przeciwko Polsce dzisiaj nie jest karana że trzeba coś jeszcze kombinować?
Umiesz w AI wiec sprawdzenie że z emeryturami to konfiarskie pierdolenie zajełoby ci kilka sekund

@dotevo

Przyjeliśmy, pozwalamy pracować i mieszkać, co niby więcej jest potrzebne?

Np. ściśle zakazać działalności przeciwko PL i gloryfikowania UPA, znowelizowac ustawę o obywatelstwie (chyba trwają pracę?) aby wydłużyc i zabrać jak będzie pkt. pierwszy.

Zdaje się też, ze jest jakiś przekręt z tymi emeryturami, że wystarczy, ze pracuje jeden dzień w PL i ZUS całą resztę dopłaca a zawory bezp. są za słabe, że 1/2 czy coś min. emrytury w PL bo jak ktoś przez 20 lat za grosze zasuował na Ukrainie to nawet 1/10 emerytury w PL byłaby dla niego za wysoka.

Zbaczając z tematu to chyba Duda matoł podpisał taką umowę z Indiami.

Co do reszty z tobą się zgadzam, ja Konfa uważam, że Ukraińcy i Białorusini to potencjalnie najlepsi imigranci do Polski.

@manstain zależy co oznacza pomoc. Bo jak sądzę wcale w Kijowie nie żyje się normalnie skoro co chwile muszą schodzić do schronów. Ale jeśli chodzi o pomoc tp co ona ma oznaczać. Przyjeliśmy, pozwalamy pracować i mieszkać, co niby więcej jest potrzebne?

@virescens Słowa rozsądku.

Ale i tak uważam, że są z nami na tyle kompatybilni kulturowo, że naprawdę nie powodu się opluwać nawzajem. Zobaczymy, bo jest, jak piszesz.

Trochę jednak kłuje mnie w dołku, że tak łatwo kacapy u nas mają ze szczuciem i manipulowaniem.

@Taxidriver

Gdzie tu „nagły”.

Duża część zawsze była „umiarkowana” tylko została zakrzyczana i przyrównana do „ruskich onuc”.

I nikt tu nie jest przeciwny pomocy Ukrainie.

Bardziej tutaj chodzi o proporcje i o mocniejsze pilnowanie własnych polskich intetesów.

@od_bierdolta_sie a to jest bardzo popularne że zwala się winę na imigrantów w USA i Europie. A że Polacy są zawistni jak ktoś ma lepiej to złodziej wiadomo no to tym łatwiej siada

@DexterFromLab złych decyzji podjąłem sporo w swoim życiu, dlatego też wiem co mówię 😉

@DexterFromLab ano. Łatwo jest obwinić kogoś za swoje niepowodzenia życiowe (przeważnie niesłusznie) niż przyznać się do nich, wziąć odpowiedzialność i wykonać pracę nad sobą, aby uniknąć tego i owego w przyszłości, poprawić swoją życiową sytuację. Ale do tego to trzeba mieć jaja i godność. Plucie na innych za to, że mają lepiej nic tu nie zmieni. A wiem to z własnego doświadczenia.

@od_bierdolta_sie coś w tym jest. Ja na przykład nie pamiętam żebym w życiu podjął jakąś bardzo złą decyzję. To też nie mam za to kogo obwniać. A finalnie nie jestem przeciwny pomocy Ukrainie. Dochodzą mnie różne słuchy, o jakichś specjałach, o pierwszeństwie w opiece medycznej etc... Nie wiem na ile w to wierzyć. 😛

@Taxidriver Polakom wystarczy wskazać wroga, przyczynę całej ich niedoli. Raz są to Żydzi innym razem Niemcy, geje, Unia Europejska, murzyni i araby czy inni tam uśmiechnięci ludzie i fajnopolacy znający języki obce. A teraz padło na Ukraińca, który pracuje i stać go na ładniejszy i droższy samochód. Ot cała filozofia. Wszystko z winy tych wszystkich onych a nie z winy własnej i swoich chujowych decyzji życiowych.

@Taxidriver Tak. Nastroje społeczne są sterowane odgórnie, z Warszawy.