Wpis użytkownika maximilianan w Hydepark

@Tapporauta Przynajmniej nie doszło do treści, które mogłyby kogoś obrazić. Chociaż Harris nie dało się obrazić. Rżała w Warszawie jak koń.

@Stashqo obejrzałem całość i to parokrotnie niestety, bo za każdym razem cringe rósł bardziej.

Trudno się nie zgodzić z tym, że jego postawa była nieadekwatna do sytuacji. Problem jest w tym, że to nie z postawą jest problem, a z sytuacją. Nie znamy szczegółów postanowień, nie wiemy czy nie próbował wyciągnąć więcej z dealu, który w tamtym momencie mógł być tragiczny. Opieramy się na szczątkowych informacjach medialnych i na cyrku, gdzie w jawny sposób poniża się prezydenta suwerennego kraju, który próbuje nie ugiąć się przed agresorem. Nawet nie wiadomo właściwie, czy ten "deal" był w jakikolwiek sposób realny, a to dużo zmienia w kontekście przyczyn takiego, a jej innego zachowania.

Ja tu nie postuluję bezkrytycznego podejścia Zełeńskiego, żeby była jasność. Nie znam człowieka, opieram się tylko na szczątkowych, suchych danych z sieci i przekazie medialnym. Ja tu postuluję, żeby nie koncentrować się na zachowaniu człowieka w absurdalnie trudnej sytuacji, kiedy to nie on nawet jest problemem.

@Iknifeburncat Zgadzam się z Twoją oceną stanu polityki amerykańskiej. Natomiast nie zgadzam się z pobłażaniem Zełeńskiemu.

Fakt, z wielu, niekoniecznie jasnych powodów polityka i narracja USA zmieniła się diametralnie. U władzy są świry z MAGA i zmieniają zasady gry. Niestety, skoro wartości przestają dla nich mieć znaczenie to jesteś w pozycji petenta i albo je akceptujesz albo liczysz się z tym, że możesz przegrać. Zełeński wiedział z kim ma do czynienia a mimo to sprowokował awanturę. Obejrzyj całość tej konferencji a nie tylko tą medialną końcówkę. Moim zdaniem przerywał wypowiedzi zarówno Vance'owi jak i Trumpowi. Fakt, pitolili głupoty, ale na potrzeby wewnętrzne i trzeba było to tak zostawić a jeśli coś korygować to w eleganckim stylu Macrona a nie najebanego wujka z wesela. Chłop na rękach niesie los swojego wykrwawiającego się narodu, powinien być bardziej odpowiedzialny.

Fajnie, że walczył o prawdę z propagandystami, ale ugrał niewiele a teraz zarówno Ukraina jak i my, Europejczycy poniesiemy skutki ucięcia pomocy USA.

@Stashqo wiesz, sam nie jestem fanem wpadania pomiędzy konflikt oparty na stronach. Wydaje mi się natomiast, że w tym kontekście, niezależnie od tego co myślisz na temat jakości prezydentury Zełeńskiego i niego samego, rozmowa toczy się dwutorowo: jedna jest o tym kto ma większą rację, a druga kwestią priorytetów i mnie interesuje ta druga.

Wartości, których (jak mi się wydawało) aspiruje bronić tzw świat zachodni dotyczą tego, globalnego już konfliktu w następujący sposób: niepodległy kraj, co do którego suwerennych granic zgodziły się 3 kraje (po denuklearyzacji) zostaje napadnięty przez jeden z tych krajów, następnie podpisują pakt o nieagresji i znowu ten niepodległy kraj zostaje napadnięty przez tego samego agresora. Wydawać by się mogło, że sytuacja jest oczywista i USA występująca w roli międzynarodowego szeryfa od czasów drugiej wojny światowej (mająca w tym żywotny interes co warto podkreślić) nagle uznaje, że zmienia swoją politykę o 180 stopni, ponieważ... No właśnie trochę nie wiadomo. Ta sytuacja jest bardzo jasna nie licząc tego jak zaczął się zachowywać Biały Dom od ostatniego miesiąca. Tu nie ma miejsca na ocenę Zełeńskiego, tu jest obiektywny i żywotny interes państw świata zachodniego wobec autorytarnych agresorów, realizujących swoje ambicje za pomocą wszystkich, dostępnych ich środków. Zełeński od trzech lat znajduje się w sytuacji, w której niewielu chciałoby trwać, a on tam nadal jest i Trump zwyczajnie wykorzystuje to do wewnętrznej gry politycznej (chociaż już nie wiem z kim, bo demokraci wyparowali).

@Iknifeburncat no to czterech ( ͡° ͜ʖ ͡°) Sorki, że nie włączę się w internetową bipolarkę i nie będę spuszczał się nad Zełeńskim. Mimo mojego wsparcia dla Ukrainy uważam, że Zełeński to co najwyżej średni prezydent i marny dyplomata a jego wystąpienia zagraniczne często przynoszą Ukrainie więcej szkody niż pożytku.

@Stashqo rozumiem, że pisząc trzech masz na myśli Vance'a, Trumpa i tego co pytal Zełeńskiego dlaczego nie ma garnituru?

@Chrabonszcz co ja pierdolę? Nie chcesz wiedzieć a ja nie chcę żebyś mnie zgłosił.

@Wyrocznia co ty pierdolisz xD
Bo mieli darmową komunikację miejską, jak uciekali z bombardowanego kraju?

@emdet następne? Dupa uczący dyplomatów angielskiego :rolling_on_the_floor_laughing:

@Javax czyli... to co robi kacap od zawsze :grinning: