Rafał Zaorski wyleszczony z rynku. "Nie rozumiem co się tutaj dzieje". Trader idzie na urlop po ogromnej stracie | BitHub.pl

@kodyak Wrzuciłem w AI i poświęciłem te 4 minuty czasu bo tobie się nie chciało, doceń to. 😉

@BoTak no swietnie że wrzuciłeś to w ejaj. Trudniejszy przeciwników się zrobił 😉 Szkoda że nie mamy nic o memcenie, ktory takim właśnie panom pomaga o których piszesz 😉

@kodyak

1. Duże spółki i korporacje międzynarodowe

Największe firmy stosują mechanizmy oparte na transferze zysków do krajów o niższym opodatkowaniu.

* Opłaty licencyjne i znaki towarowe: Polska spółka-córka płaci ogromne sumy zagranicznej spółce-matce (np. w Holandii lub Luksemburgu) za prawo do używania logo lub „know-how”. Te opłaty są kosztem w Polsce (obniżają podatek CIT), a zysk ląduje w kraju o niskim podatku.

* Przykład: Sieci handlowe, które mimo miliardowych obrotów wykazują minimalny zysk, płacąc za „usługi doradcze” lub „licencje” do centrali.

* Ceny transferowe (Transfer Pricing): Sztuczne zawyżanie cen towarów lub usług kupowanych od powiązanych podmiotów za granicą.

* Finansowanie dłużne: Zagraniczna spółka-matka udziela polskiej spółce wysoko oprocentowanej pożyczki. Odsetki od tej pożyczki są dla polskiej firmy kosztem, co skutecznie drenuje zysk do opodatkowania w Polsce.

2. Najbogatsi Polacy

Osoby z list najbogatszych rzadko rozliczają się jako osoby fizyczne na skali podatkowej (12%/32%).

* Fundacja Rodzinna: To hit ostatnich lat (wprowadzony w 2023 r.). Pozwala na wniesienie majątku (akcji, udziałów) do fundacji, która jest zwolniona z podatku CIT od zysków kapitałowych i dywidend. Podatek (15%) płaci się dopiero w momencie wypłaty środków z fundacji do beneficjentów.

* Spółki Holdingowe w Luksemburgu lub na Cyprze: Choć przepisy o Zagranicznych Jednostkach Kontrolowanych (CFC) utrudniły ten proceder, wielu bogaczy nadal posiada struktury za granicą, by reinwestować środki bez płacenia 19% podatku Belki w Polsce.

* Najem prywatny vs działalność: Przerzucanie nieruchomości do spółek celowych lub rozliczanie ich ryczałtem (8,5%), co jest znacznie korzystniejsze niż opodatkowanie dochodów z najmu w ramach wysokich progów podatkowych.

3. Politycy

W przypadku polityków rzadziej mówi się o skomplikowanych strukturach offshore, a częściej o ukrywaniu majątku lub korzystaniu z diet.

* Przepisywanie majątku na małżonka: Najczęstszy sposób na „zniknięcie” z oświadczenia majątkowego. Jeśli polityk ma rozdzielność majątkową, nieruchomości i oszczędności przepisane na żonę lub męża nie muszą być ujawniane publicznie.

* Diety parlamentarne: Część uposażenia poselskiego jest zwolniona z podatku dochodowego. Choć legalne, jest to systemowy przywilej, z którego nie korzystają zwykli pracownicy. Dieta parlamentarna to obecnie kwota ok. 45 000 zł rocznie. Kwota ta jest całkowicie wolna od podatku dochodowego (to dodatek do zwykłej kwoty wolnej).

* Fundacje i stowarzyszenia: Tworzenie podmiotów trzecich, które otrzymują dotacje lub darowizny, a z których polityk lub jego rodzina mogą czerpać pośrednie korzyści (np. samochody służbowe, opłacone podróże), formalnie nie posiadając tego majątku.

A co ma zwykły pan Marian?

Zwykły pracownik (UoP): Przy zarobkach 10 000 zł brutto, całkowity koszt pracodawcy to ponad 12 000 zł, a pracownik "na rękę" dostaje ok. 7 100 zł. Państwo zabiera około 40%. Dodatkowo gdy pan Marian dostanie awans i zacznie zarabiać powyżej 120 000 PLN rocznie dodatkowo się go karze. Od każdej złotówki powyżej tego progu państwo zabiera łącznie 41% (32% PIT + 9% zdrowotna).

"Unikający" na B2B: Ten sam człowiek na kontrakcie B2B (Ryczałt 8,5%) przy fakturze 12 000 zł netto, po zapłaceniu składek i podatku, zostawi dla siebie ok. 9 800 zł. Realne obciążenie spada do ok. 18%. Trzeba jednak dodać, że zachowanie ciągłości pracy jest trudne po wygaśnięciu kontraktu.

I na koniec zadaj sobie pytanie. Czy ktoś się w tym kraju dobiera do dupy politykom, gwiazdom, bogaczom, korporacjom i dużym firmom za nie płacenie podatków? Czy mogą robić co im się żywnie podoba i nie da się ich porządnie ukarać za to co robią? Odpowiedzi na te dwa pytania są chyba oczywiste.

@BoTak coś za coś. Najłatwiej złapać z rękę złodzieja jak się go monitoruje.

Bardzo proszę o przykłady konkretne z podatkami a nie chłopskie gadanie.

Czy masz na myśli Pana memcena który pomaga unikać podatków i bardzo chcę żeby była "wolność" i nie patrzenie co kto robi?

@kodyak Mówisz o idealnym systemie który nie istnieje. Powinno być jak najmniejsze ograniczenie wolności w zamian za bezpieczeństwo, a nie oddanie całej wolności co powoli się dzieje krok po kroku. Co do płatności podatków to weź mnie nie rozśmieszaj. Rozejrzyj się, ci którzy oddali swoją wolność za bezpieczeństwo czyli zwykli obywatele są dymani bez mydła na podatkach i skubie się ich do gołej skóry, a ci którzy są poza prawem czyli prawdziwie wolni podatków nie płacą wcale albo jakieś śmieszne kwoty. A ty dalej widząc lub wiedząc to zakładasz sobie kajdany na ręce.

Moja pełna wolność nie istnieje, nie ma czegoś takiego, ale nie można sobie pozwolić aby państwo i władza robiło ze społeczeństwem co im się żywnie podoba. Ludzie są już tak apatyczni i ślepi, że nawet im przez myśl nie przejdzie by pozbyć się problemu zamiast go ignorować i cierpieć.

@BoTak możesz palić tylko nie jakimś gównem no chyba że jestes z Krakowa gdzie smog jest dużym problemem społecznym, a problemy społeczne jest w stanie rozwiązać państwo.

Tak jak pisałem kij ma dwa końce. Z jednej oddajesz swoją wolność w zamian za bezpieczeństwo czy te, że inni nie będą oszukiwać ciebie choćby w płatnościach podatków itd. Nigdy nie ma pełnej wolności. Jest to totalna głupota. Naiwne prawicowe hasełka. Twoja pełna wolność to ograniczenie wolności innej osoby itd itp ale tu już odbiegamy wogóle tematu.

@kodyak Oczywiście, że mnie dotykają. W kominku palić mi już nie wolno, większych zakupów gotówką zrobić też mi już nie wolno. Wyciągnąć z bankomatu więcej niż 800 zł za jednym razem też już nie mogę, a z samego banku ponad 50 000 też mi nie pozwolą. Trzeba żyć w jaskini żeby nie widzieć jak nam się non stop dokręca śrubę. I to nie są teorie spiskowe tylko fakty.

@BoTak tak jakby cię te blokady tak strasznie dotykały. Każdy kij ma dwa końce a demonizowanie wszystkiego jest dla spiskowców. Wyluzuj trochę z internetem. Tik toki ryja banie

@JakTamCoTam Krypto prawie nie ruszam. Mam trochę BTC i tak sobie leży. Ogólnie crypto w 99,9% to scam. Co do giełdy to Różnie, XTB, Etoro, IB, Revolut. Polskiej giełdy nie tykam bo to syf pod każdym względem.

@BoTak gdzie grasz na fajnych dźwigniach? Znam giełdy pod krypto futures na x100, ale jak Ci za dobrze idzie to Cię banują (serio xD).

@kodyak Trochę straciłem, trochę zyskałem. Ogólnie to o dziwo jestem na plusie po kilku latach, ale to są groszowe sprawy bo nawet nie 10k. Nie jestem influencerem ani zapaleńcem, nie nagabuje nikogo jak ci oszuści. Inwestuje prywatnie i długoterminowo w raczej bezpieczne molochy próbując sobie do emerytury dorobić, a raz na ruski rok zagram sobie za kilka stówek na dźwigni. Przy czym uznaje tę kwotę za straconą od samego początku.

Zgadzam się, że ludzie są naiwni i głupi, ale tak jak pisałem. Ostrzeżeń jest masa i robi się to na własne ryzyko. Ludzie zostali poinformowani i co zrobią dalej to już powinien być ich wybór oraz ich konsekwencje.

Naprawdę chcesz żeby państwo ładowało ci się w każdy aspekt twojego życia? Serio chcesz dobrowolnie być ich niewolnikiem zamiast podejmować własne decyzje? Już teraz pozwalają sobie na dużo, a będzie znacznie gorzej:

Limity płatności gotówką

Blokowanie kont bez wyroku

CBDC zamiast fizycznych pieniędzy

SCT

Systemy monitoringu i rozpoznawania twarzy aby śledzić ludzi

DSA (Unijny akt o usługach cyfrowych)

Zakazy VPN

Zakaz palenia w kominku

Kontrola segregacji śmieci

Kolor elewacji i kształt dachu

I masa innych.

Niewiarygodne jest jak dużo ludzi lubi gdy państwo trzyma ich za jaja i mówi co mogą, a czego nie mogą. "Dla ich bezpieczeństwa" oczywiście.

@BoTak

IB nic nie chce obchodzić.

bo obchodzą oni ten debilny KID

Nie, samo stwierdzenie że można stracić kasę jest za słabe dla zwykłego frajera. Jak potem takie frajer straci kasę to ma znowu problem czemu państwo czy też ue na to pozwala.

A ludzie to debile. Dają się zrobić nawet na wnuczka. Mamieni marzeniami w reklamach i tik rolach o super pieniądzach potrafią stracić majątki życia.

Pisałem już cfd to zwykle spekulacje a nie inwestycje a etfy niczym się nie różnią. To też zakład tylko zakładamy się o coś innego.

Ile już straciłeś co? Czy jesteś kolejnym super inwestorem który gra do limitu 30 tys i będzie mi udowadniać ile to już procent zgarną z tego?

@kodyak IB nic nie chce obchodzić. Chodziło mi o to, że mając konto w MM jak np. XTB można w zasadzie kupować co się chce bo obchodzą oni ten debilny KID jaki wymusza Unia. IB nie pozwoli kupić nic jeżeli firma, ETF czy cokolwiek nie ma KID, a nie ma tego 99,9% instrumentów na giełdzie.

Paradoksem jest to że ta zła UE stara się żeby obywatel nie stracił swoich oszczędności życia a ty tak walisz jaka to zła ta Unia

Jest to po prostu pułapka i plaskacz w ryja dla zwykłego szarego człowieka bo urzędasy wiedzą lepiej na co obywatel unii może wydawać swoje pieniądze, a na co nie może. A broń boże jeżeli jeszcze coś na tym zyska.

W tym momencie biurwy kontrolują twoje pieniądze. Grając na giełdzie zawsze jest ryzyko, rejestrując się do maklerów lub rozmawiając z doradcami w bankach zawsze dostaje się werbalne lub pisemne ostrzeżenie o możliwości utraty pieniędzy i to powinno wystarczyć. Masz nawet upierdliwe wyskakujące okienka na stronach internetowych mówiące o tym, że większość inwestorów traci większość zainwestowanych pieniędzy oraz testy sprawdzające wiedzę które trzeba zaliczyć by odblokować instrumenty. No jak tępym trzeba być by tego nie przeczytać, nie widzieć i nie zrozumieć.

Nie powinno być tak, że ktoś ci mówi jak możesz, a jak nie możesz przepierdalać swoje ciężko zarobione pieniądze bo to dla twojego dobra. W takim wypadku te pieniądze nie są twoje bo nie możesz z nimi zrobić tego co chcesz. Powiem więcej, te przepisy są tak skonstruowane, że jak ktoś jest biedny to nie może absolutnie nic, ale jak ktoś jest bogaty to go nie dotyczą i tutaj już nie jest ważne czy bogacz może całą swoją fortunę przepuścić na giełdzie przez głupie inwestycje. Osoba jest bogata to może, a ty biedaku masz siedzieć cicho i zapierdzielać za michę ryżu.

A skoro unia traktuje ludzi jak 5 latków to powinna też zakazać wszystkich kredytów, a w szcególności pod hipotekę, bo tutaj najwięcej ludzi traci pieniądze i bankrutuje, a jakoś tego nie robi. Ciekawe co nie?

Ekspertem nie jestem ale widzę to tak:

IB jako łącznik, który po prostu składa czyjeś zamówienie musi mieć pewność, że ten ktoś spełnia wymagania więc blokuje.

Osoba -> IB -> Giełda

MM (market maker) nic nie składa na giełdzie tylko gra sobie z kimś w monopoly realnie na giełdzie nie kupując nic dla swojego klienta.
Osoba -> XTB - MM tworzy wirtualną kopię giełdy, daje komuś karteczkę i mówi że ta karteczka to równowartość spółki X w ich systemie. I tutaj magicznie KID nie obowiązuje bo w sumie na giełdzie nic się nie kupuje/inwestuje, a specjalistą co się zna niby jest XTB.

@BoTak ib wydaje się że nie jest zakazany skoro można go używać w UE. Natomiast jeśli coś kombinują żeby obchodzić prawo UE tzn że dbają o swój interes optymalizacyjny jeszcze bardziej.

Paradoksem jest to że ta zła UE stara się żeby obywatel nie stracił swoich oszczędności życia a ty tak walisz jaka to zła ta Unia 😉

@JakTamCoTam to są właśnie te pochodne na których brokerzy jak xtb zarabiają krocie. I to nie jest inwestowanie a spekulacja czy też hazard

@JakTamCoTam W XTB, Etoro i innych znanych brokerach spokojnie można shortować. Chyba się nie spotkałem z takim by się nie dało.

@BoTak @kodyak chyba Alior jest też spoko, bo można shortować zwykłe firmy. Wiele brokerów na to nie pozwala niestety.

@kodyak A co powiesz o Interactive Brokers? Oni są w zasadzie jedynie pośrednikiem to nie Market Maker. Z tego co się orientuję to im zwisa co ktoś kupuje i sprzedaje bo oni jedynie biorą prowizję za wysłanie zadania do systemów giełdy.

Z minusów jakie widzę w IB to nieszczęsne głupie regulacje w EU przez które jest nieużywalny na terenie Unii (ale MM w Unii mogą dymać ludzi jak chcą, ot takie kuriozum)

@BoTak nie polecam niczego. W zasadzie każdy broker ma w dupie swoich klientów i naciaga na kupnie i sprzedaży przecigajac ja dla wlasnej korzysci. Warto pamiętać że to oni mają wygrywać. Jeśli już naprawdę masz wejść do piekła to nie grać na cfd. To jest 90 proc ich przychodu a to będą ci wciskac najbardziej

@kodyak Co polecasz zamiast XTB i dlaczego?

@DEATH_INTJ

To ten reżyser?

( ͡~ ͜ʖ ͡°)

@DexterFromLab oj tak. Mam dokładnie to samo, nigdy mu nie ufałem ale mój były kumpel zawsze go wychwalał. Nawet w czasie afery z inside tradingiem na merlinie i blockchainem, mówił że nieważne że to było nieetyczne, grunt że zarobił.

Well nie wiem jak tam majątek kumpla, ja po wielu stratach na gorący łeb w końcu mam spokój i inne podejście do kasy i inwestycji i spokojny sen

@JakTamCoTam Dokładnie, kto wie ile człowiek pożyje. Rok, dwa, dziesięć, czterdzieści? Kaska powinna być tu i teraz a nie za X lat. Dlatego prominentne cwaniaki się nie pierdzielą tylko oszukują i kradną na potęgę.

@BoTak 100% prawdy. Chyba, że interesuje Cię parę % zwrotu rocznie, albo jakiś "mądry" jeden z drugim Ci zaraz napisze, że przecież SP500 zawsze wraca po 20 latach.

Tylko, że najważniejsze są pieniąze tu i teraz. Nikogo nie obchodzi to, że na starość będę miał emeryture.

@bori Nie ociera się. Giełda była, jest i będzie hazardem. Nie jest nim jedynie dla garstki ludzi na świecie którzy mają informacje wewnętrzne oraz na tyle mocne plecy, że żaden sąd ich nie wsadzi do mamra za insider trading.

@bori oj nie. W dzisiejszych czasach ociera się o oszukiwanie a nie o hazard.

@100mph W obecnych czasach to cała giełda ociera się o hazard

@100mph hazardzista i oszust. zapytaj ludzi od tego jego tokena.

A na marginesie - trzeba mieć coś z głową (no dobra, ma) żeby w czasach Trumpa grać na takich dźwigniach