Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika Walenciakowa w Wojna wna Ukrainie

GURU

w Wojna wna Ukrainie

79piorunów

Sekretarz Generalny NATO powiedział, że należy przygotować się na „złe wieści” z Ukrainy.

Według Jensa Stoltenberga powodem jest „bardzo krytyczna sytuacja”.

„Konflikty rozwijają się etapami. Ale musimy wspierać Kijów zarówno w złych, jak i dobrych czasach” – powiedział w wywiadzie dla niemieckiej telewizji Das Erste.

Szef sojuszu przyznał także, że członkowie NATO nie są w stanie sprostać zwiększonemu zapotrzebowaniu na amunicję. Odpowiadając na pytanie, jak w takiej sytuacji powinny zachować się Siły Zbrojne Ukrainy, Stoltenberg stwierdził, że „podjęcie tych złożonych decyzji operacyjnych należy do Ukraińców i ich dowództwa wojskowego”.

Komentarze (51)

Lider10piorunów

Nie oszukujmy się. W interesie Polski jest to by ta wojna trwała jak najdłużej.

Jakiekolwiek zakończenie tej wojny, choćby korzystne na warunkach UA, spowoduje, że znając bohaterstwo naszych elit politycznych, zostaniemy zaangażowani w gwarancje bezpieczeństwa. Rozejm na warunkach UA oznaczać też będzie wciągnięcie UA do NATO i otwieranie rynku UE na UA, a konsekwencje tego widzą dzisiaj rolnicy i branża transportowa.

Zakończenie na warunkach RUS oznacza natomiast, że UA nie będzie miała perspektyw stabilnego rozwoju gospodarczego i stanie się państwem upadłym bez przyszłości i oferty dla młodych, co w perspektywie czasu oznaczać będzie, że prędzej czy później trafi w RUS strefę wpływów.

Tak czy inaczej, już dzisiaj wiadomo, że będzie dogrywka, w której będziemy brać jeśli warunki rozejmu będą stawiać UA i damy im gwarancję bezpieczeństwa lub powtórzy się scenariusz, w którym będziemy dostarczać im broń jeśli warunki rozejmu będą stawiać RUS przez co UA nie dostanie gwarancji bezpieczeństwa. Jest jeszcze możliwość, że powoli UA zostanie wciągnięta do strefy RUS przez rozgrywki polityczne, podstawionych i sponsorowanych przez Kreml polityków.

Tak czy inaczej scenariusz tragiczny, prawda?

UA przegrają tą wojnę tak czy inaczej, a początek przegranej wojny zaczął się od zjazdu, gdzie Zełeński się na wszystkich obraził. Zachód nie jest głupi i widzi, że obecnie na wojnie zarabiają Oligarchowie. Przymyka jednak na to oko bo tracą na tym głównie państwa przyfrontowe, które dotychczas najmocniej wspierały UA zarówno bezpośrednio bronią i logistyką jak i pośrednio poprzez mobilizowanie innych sojuszników. W chwili obecnej UA może liczyć już tylko na kroplówkę przedłużającą jej gehennę. Europa wizerunkowo nie ponosi za to kosztów, a USA nic w tym nie ma zamiaru zrobić. Może gdyby na wiosnę pojawiły się na UA F16 byłaby jakaś korekta sytuacji ale raczej nie ma co być zbytnio optymistycznym.

Rosja gra na czas, na wybory prezydenckie w RUS i USA. Jeśli wygra Trump to pewnym jest, że UA zmuszona będzie do podpisania niekorzystnego pokoju, a UE, w tym przede wszystkim Europa Wschodnia, zostanie sama z tym problemem. USA będzie przede wszystkim bronić swoich interesów na Pacyfiku. Najwięcej na co będziemy mogli liczyć ze strony USA to to, na co obecnie może od nas i USA liczyć UA. Taka jest smutna rzeczywistość. Żołnierze USA nie będą ginąć za Litwę, Łotwę i Estonię bo to one będą następne w kolejce. To Polacy będą za nie ginąć.

Lider0piorunów

@libertarianin Alez oczywiscie, ze struktura wplywow i wydatkow budzetu centralnego sie zmieni bo UA bedzie mocno ponizej kreski i glowne fundusze strukturalne beda kierowane tam bo raz, ze to ogromny aeral, a dwa ze infrastruktura mocno zapozniona. Nasze rolnictwo kleknie i nie poradzi sobie z rolnictwem gigantycznych firm dzialajacych na ukrainie. Nie mamy tez przemyslu przetworczego ktory moglby zmienic strukture rolnicza w PL. To, ze mamy pkb per capita wyzszy od UA nie oznacza, ze na UA nie ma gigantow przemyslowych, ktore rowniez beda przejmowac nasze firmy. To wcale nie jest takie rozowe. Jedyne na co mozemy liczyc to sila robocza UA ale musimy sobie zdac sprawe, ze cala galaz gospodarki nisko rozwinietej technologicznie i bazujaca na taniej sile roboczej wyparuje z naszego rynku.
Jedyna szansa dla nas byloby mocne tapniecie w stol USA i wymuszenie na innych krajach NATO budzetu obronnego, ktory wytworzylby na tzw. wschodniej flance NATO, rozwoj jednostek i infrastruktury wojskowej, na ktora zrzucac i uczestniczyc w niej beda wszyscy w Europie.
W innym przypadku mowimy tylko o chwilowym pokoju i kolejnej dogrywce. Poki trwa obecna wojna ta dogrywka sie odsuwa w czasie. Jesli wojna sie zakonczy to zaczniemy odliczac dni do pojscia w kamasze...

Gruba ryba0piorunów

@100mph czemu koniec? będą na podobnych zasadach co my rozliczani, nadal najwięcej do budżetu EU dokładają niemcy a my jesteśmy największym beneficjentem. Nie sądze żeby to aż tak się zmieniło. Nadal z nimi handlujemy, wymusimy pewne standardy. Zamiast sprowadzać pracowników z bangladeszu, będzie otwarty rynek z UA. Po wojnie będzie to też strefa dla nas inwestycji, zobaczysz jak wiele firm z PL zacznie budować fabryki i sieci swoich sklepów w UA od razu. Rynek nie lubi próżni...

Jeśli chodzi o warstwę militarną to też pamiętaj że te jednostki ruskie zdobywają doświadczenie bojowe, którego wiele z naszych jednostek nie ma wcale.

Lider0piorunów

@libertarianin Masz piekne romantyczne myslenie. UA w UE to koniec PL rolnictwa, transportu i szeregu galezi gospodarki bazujacych na taniej sile roboczej, np. transportu. To takze zrodlo szybkiego przejscia PL do charateru platnika a nie beneficjenta.
Dluga wojna na UA to gruzowanie Orkow w tempie bliskim 1k zolnierzy dziennie. To oddalenie konfliktu zbrojnego z panstw baltyckich, a wiec i naszej w nim obecnosci. To oddalenie wydania gwarancji bezpieczenstwa UA. Jedynym korzystnym w takiej sytuacji bhlby scenariusz podzielenia UA na czesc zachodnia i wschodnia, przy czym czesc zachodnia z automatu wchodzilaby do NATO ale nie UE.
My Polacy musimy na ten konflikt patrzec z perspektywy naszego interesu, a nie unteresu UA bo one nie sa spojne, co kazdy powinien zauwazyc po wydarzeniach konczacego sie roku.

Gruba ryba1piorunów

@100mph 
> Nie oszukujmy się. W interesie Polski jest to by ta wojna trwała jak najdłużej.

W naszym interesie moim zdainem jest by ta wojna jak najszybciej się skończyła, byśmy odcieli raz na zawsze zakupy paliwa i gazu od rosji i żeby cywlie na ukrainie przestali umierać, dołączyli do EU i brali udział w budowaniu gospodarki wspólnoty w pełnej skali.

Rosja gra na czas, ale ja nadal jestem dobrej myśli. Nie cały sprzęt jeszcze jest w grze, walka jest wyrównana. Wejdzie do gry coś co przesunie szalę zwycięstwa jeszcze - i raczej na korzyść UA a nie RU. Jeśli ruscy mieli coś pokroju szachedów dostać to już dostali. Nie ma nic więcej raczej. Żaden ich sojusznik nie będzie się teraz rozbrajać.

Kompan0piorunów

Jeszcze jest jedna mozliwosc, chiny wiedza ze sa nastepne na celowniku usa zrobia ruch i zastakuja rosje. Unikajac wojny na pacyfiku

Gruba ryba10piorunów

ekonomia się stabilizuje, wychodzimy z kryzysu 3 letniego powoli - myślę że kwestia czasu aż pójdzie kolejny większy pakiet pomocowy z EU, a rosja też hybrydowo oprócz polski i naszych krajów sasiednich zaczeła hybrydowo atakować finlandię.

Kiedyś przegną i będzie klops...

Gruba ryba1piorunów

@100mph oficjalnie? oficjalnie z tego co widać wszystkie kraje zachodnie się dozbrajają teraz. "znanym" sprzętem. To że się black friday od dwóch lat dzieje i wymiatają magazyny do UA to nie przypadek, podejrzewam że całe NATO szykuje się na wojnę bo to najwyższy i ostatni czas na poprawki (jesteśmy po kryzycie ekonomicznym o którym pisałem, stonks go up, mamy potrzeby usprawnienia starego sprzętu w całym NATO, rosja znowu fika, chiny chcą tajwanu, na bliskim wschodzie jest gorąco).

Nie wiem gdzie widać braki magazynowe, ale widać oficjalnie zamówienia znanego publicznie medialnego sprzętu, a nieoficjalnie pewnie mamy dozbrojenie od początku tego konfliktu znacznie większe w skali logistycznej - tylko nie jest to publicznie podawane, bo wróg słucha i dostosowuje swoje możliwości, ocenia szanse na wygraną, sabotażuje jak np. w czechach.

Wyobraź sobie że to na czym ukraina jedzie to śmieci których się pozbyliśmy bo taniej było niż utylizować. To teraz pomyśl sobie co mamy zamiast tego w arsenale. I to nigdy tak nie jest że wszystkie rzeczy się pokazuje, sporo rzeczy jest tajne i nie wiadomo o tym dopóki nie zostaje użyte w konflikcie zbrojnym. Oficjalnie wiemy że polska zamówiła JDAMy, nowe himarsy na bazie jelcza, K2, Abramsy, jakieś pojedyncze leopardy dam też są. A masz jeszcze finlandię która ma swoje rodzime produkcje, estonię, litwę i łotwę co też pewnie zamawia rzeczy nowe, jak np. nasze manpadsy. Słowacja, Czechy, Rumunia również pewnie zapierdzielają ze zbrojeniem.

No i dodam od siebie że pierwszy raz użyta broń to nigdy nie jest zbrodnia wojenna. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Często przy okazji konfliktów USA pokazuje nowe zabawki które testują w boju.

Lider1piorunów

@libertarianin Pakiet pomocowy nie pomoże bo nie będzie co przekazywać, a już widać braki magazynowe i nic nie wskazuje na to by produkcja choćby najważniejszej artylerii poszła w Europie do przodu 😒 Ruscy zaleją Ukraińców sprzętem.
Dla porówniania - USA rocznie produkuje troszkę ponad 300tys pocisków artyleryjskich, a Rosja ponad 4mln. Tak, wiem, RUS pociski są przestarzałe itp itd ... ale są i zalewają wojska UA, a UA musi liczyć każdą otrzymaną, a nie wyprodukowaną przez zachód, sztukę.

Zawodowiec37piorunów

@Walenciakowa Ukraińcy potrzebują lotnictwa, żeby móc odbijać znaczące tereny i kogoś kto ich tam za mordę weźmie, ogarnie korupcje a przede wszystkim wywali oligarchów na zbity pysk i to ostatnie będzie trudniejsze niż oba punkty powyżej

Fanatyk19piorunów

Ja pi⁎⁎⁎⁎le. Jakie wy jesteście hustawki. Od mega euforii rozpierdola wszystkich kacapow do koniec ukrainy nie ma sensu.

Gruba ryba0piorunów

@Opornik Jakies zrodlo co do kurczacej sie amunicji u ruskich?

Gruba ryba2piorunów

@Opornik to też jest opcja. Jedno z tych dwóch ale jeżeli oligarchowie sami nie usuną Putina to zrobią to Amerykanie.

Geopolitycznie słaba Rosji jest na rękę tylko Chinom, nawet dla Polski to wcale nie jest taka dobra wiadomość, wpływy chińskie są bardziej niebezpieczne od rosyjskich.

GURU1piorunów

@DiscoKhan

>protestów i wprowadzania demokracji za amerykańskim wsparciem.

A ja się obawiam czegoś innego i mówiłem o tym od pierwszego dnia: Ruscy zrobią maskirowkę, posadzą na fotelu jakiegoś Nawalnego albo innego "liberała", będą udawać że się "otwierają na zachód", a w rzeczywistości nic się nie zmieni i dalej rządzić będą "siłownicy".

Zachód to ochoczo łyknie (z wielką pomocą Niemiec i Francji), odetchnie z ulgą że już nie musi miliardów wysyłać, zmusi Ukrainę do podpisania rozejmu, a za 20 lat będziemy mieli powtórkę z rozrywki.
Ty jesteś historykiem, dobrze pamiętam czy pomyliłem osoby?

Gruba ryba2piorunów

@Opornik przejściowe problemy, Ruska gospodarka faktycznie zaczyna się krztusić.

Sorry ale USA to nie jest Caritas, Ukraina będzie walczyć czy to im się podoba czy nie.

Tylko właśnie teraz ruska ekonomia musi wyczerpać swoje zapasy, chociażby Gazprom już ledwo przędzie i wyczerpał około 70% rezerw walutowych.

Jak już Rosja będzie rzeczywiście na kolanach to spodziewanym się protestów i wprowadzania demokracji za amerykańskim wsparciem. Rosja będzie miała _freedom_ tak czy inaczej.

GURU4piorunów

@DiscoKhan jeszcze do niedawna też byłem pewien, teraz już nie jestem.
Ukraińcy mają ogromne problemy kadrowe, to podają nasze, wiarygodne źródła, nie trolli. Wbrew pozorom to rzucanie mięsa armatniego na ukraińskie propozycje niestety ma jakieś efekty.
Z morale wśród żołnierzy na Ukrainie też jest niestety coraz gorzej, i mnie to wcale nie dziwi.

przeczytaj w wolnej chwili ten wywiad który wrzuciłem w piątek, i obczaj też to:
https://youtu.be/H73IkIrAQww

Podcast #4 Kuba. Paramedic from Poland : impressions of Ukraine, field hospitals | War in UkraineTo support our channel:PayPal: Storojuk78@gmail.comBuy me a cofee : https://www.buymeacoffee.com/wingedhu...Revolut: 4165987047736013Kuba, a member of the Wi...YouTube
Gruba ryba2piorunów

@Opornik ja tam jestem spokojny o wygraną. Tylko teraz USA działa głównie wywiadem ale żeby Ukraina miała sprawnie spłacać swoje długi to Krym musi być ukraiński, bo tam za dużo pieniędzy można zrobić.

Tylko o działaniach wywiadu to będzie można poczytać za jakieś 50 lat.

GURU11piorunów

@kodyak ja nie widzę żadnej huśtawki wojna po prostu jest okropna wlecze się i to nie jest nic dziwnego że ludzie są zmęczeni zwłaszcza gdy sytuacja jest jaka jest, czyli realia 1WŚ w 21 wieku.

Ukraina tej wojny nie przegra, ale niestety jest możliwość że jej nie wygra.
jeżeli ruskim uda się zachować to co zdobyć do tej pory ogłosił tylko ogromne zwycięstwo nad światem zachodnim.

Co do amunicji - jej produkcja rośnie, i będzie rosła, natomiast to jest proces powolny i na razie Ukraińcy będą mieli jej za mało. Pocieszeniem jest to że ruscy są w jeszcze cięższej dupie jeśli chodzi o amunicję artyleryjską, a to był ich główny atut.

GURU21piorunów

Widze że nie tylko na tematy Palestyny gadasz bzdury.
Komtrofensywa choć bez sukcesow też była bez wielkich strat, a odpowiedź ruskich to stracone prawie 100k ludzi za nic

Gruba ryba1piorunów

@kodyak Tak wygląda sytuacja po nieudanej kontrofensywie na Zaporożu, a przed nami jeszcze odpowiedz ruskich. Czynniki się zmieniają i tyle.

Gruba ryba2piorunów

Już się niektórzy tutaj witali z morzem azowskim i blokadą krymu. Nawet na czarno trafiałem gdy siałem "defetyzm". Kurka, nie wygląda to dobrze. Imo to przygotowanie gruntu pod zamrożenie konfliktu, pieredyszkę, i pewnie jakieś gwarancję NATO albo dwustronne poszczególnych krajów typu Stany, UK i niestety... Polska.

Gruba ryba0piorunów

@smierdakow to pewne? Bo nie śledzę. No przydał by się ktoś nie obciążony skandalami przeszłości.

Lider4piorunów

@jimmy_gonzale będzie Ministrem Spraw Zagranicznych, ale w tej sprawie akurat dobrze się zachował, Ukraińcy mówili, że powiedział im, że muszą sami się obronić, żeby dostać jakąkolwiek pomoc i taka była prawda

Gruba ryba0piorunów

@rebe-szunis no znam to... Dlatego mam nadzieję, że ten agent nie będzie w MSZ.

Wirtuoz0piorunów

A zaczęło się od bandy obdartusów na placu w Kijowie i obaleniu prezydenta -tymczasem na froncie ruscy uciekają, separatyści z Doniecka i ługańska częściej walcządo końca

Gruba ryba6piorunów

@Walenciakowa To początek końca dla Ukrainy, od szczytu ONZ, gdzie Żeleński poobrażał wszystkich dookoła zaczęła sie równia pochyła. Na dodatek idą wybory w USA. Czarne chmury nad Ukrainą gęstnieją.

Gruba ryba0piorunów
Gruba ryba0piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Gruba ryba0piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Gruba ryba0piorunów

@rebe-szunis nie ma problemu, podjeżdżają do Warszawy na centralny, opłacasz babkę klozetową i szukaj pięciu dych dla mnie, bo za taką przyjemność to się jednak płaci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jak masz śmierdziela to dopłatą 300 PLN ekstra żebym go umył najpierw.

Gruba ryba0piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Gruba ryba0piorunów

@rebe-szunis jeżeli się twoja przepowiednia nie spełni to powinieneś usunąć konto i odejść z Hejto, co ty na taki układ, proizraelito który jest stronnikiem izraelskiego sojusznika - Rosji?

Gruba ryba1piorunów

@moderacja_sie_nie_myje Dałem ich jako rozjemców, którzy z kacapami zawsze dobrze żyli. Ogólnie sytuacja jest trudna i nie wiadomo w która stronę to pójdzie. To takie moje gdybanie. A Frakcja faktycznie jakby się wycofała.

Autorytet0piorunów

@rebe-szunis A dlaczego Niemcy? Przecież są bardzo słabi militarnie. Zamiast Niemców bym tam dał Francję ale oni chyba w dupie mają wojnę na Ukrainie.

Autorytet11piorunów

@rebe-szunis A kto ma dać te gwarancje? Ruskie gwarancje gówno warte są. Zachodnie także, już raz je mieli po oddaniu broni atomowej.

Gruba ryba2piorunów

@moderacja_sie_nie_myje Odzyskanie "korytarza krymskiego" i dostępu do morza Azowskiego plus gwarancje nienaruszalności terytorialnej. IMO odzyskanie Krymu i Donbasu oraz Ługańska nigdy nie uważałem za prawdopodobne. To tylko moja opinia.

Autorytet1piorunów

@rebe-szunis To co będzie zwycięstwem? Pogonienie ruska ze wszystkich ziem i odzyskanie Krymu? Przecież to niemożliwe. Cele trzeba stawiać realne. Zwycięstwem jest to, że ruski sobie zęby połamał i będzie szczerbaty co najmniej przez kilka lat.

Gruba ryba4piorunów

@Nemrod Dla Ukraińców zgniły kompromis jest przegrana, ale mniej więcej to miałem na mysli o czym piszesz. Ukraina po utracie dostępu do morza Azowskiego, korytarza na Krym, Donbasu, Zaporoża Ługańska, etc. Obroni swoją niepodległość, ale będzie państwem upadłym. W dołączenie do NATO nie wierzę w ogóle, a wstąpienie do UE to daleki proces, jeżeli im sie uda, to dopiero wtedy zaczną się podnosić, ale do tego czasu kacapy nie przestaną macic na Ukrainie.

GURU27piorunów

@rebe-szunis USA nie może tego odpuścić, niezależnie od wyników wyborów. To będzie oznaka słabości wobec całego świata.
Być może Ukraina nie odbije straconych terenów, być może będą musieli zawrzeć jakiś szemrany rozejm, z którego nie będą zadowoleni, ale nawet to z naszego punktu widzenia wciąż jest zwycięstwem - utrzymanie niepodległości, a jednocześnie ruskich z dala od Przemyśla.
A Żeleński to jest ten: https://pl.wikipedia.org/wiki/Tadeusz_Boy-Żeleński

Tadeusz BoyWikipedia
Autorytet1piorunów

@Walenciakowa I tak długo się trzymają. Bez broni atomowej nie ma co liczyc na zwyciestwo z liczniejszymi hordami bo w koncu braknie amunicji.

Kompan0piorunów

Nie wiem skad wy takie historie wymyslacie o trampku, dodam ze wojna wybuchla za bidena

Autorytet1piorunów

@Homodoctus W USA prezydent gówno ma do gadania. Tam rządzi lobby zbrojeniowe a nie jakiś szmieszny ledwo żywy dziadzia czy śmieszek z peruką. Zwykłe marionetki wystawione na widok publiczny dla gawiedzi.

Lider2piorunów

@Homodoctus to jednoczesnie wada i zaleta bo tak na prawde nikt nie wie czego sie spodziewac...

Gwiazdor1piorunów

@100mph na szczescie Trumpek jedno mowi a drugie robi

Lider7piorunów

@Homodoctus i moze potrwac jeszcze 2 lata, a w miedzyczasie Trump moze dojsc do wladzy i stwierdzic "USA 1st" i "UA is not in NATO", a wtedy wracamy do scenariusza z Orkami za Bugiem

Lider26piorunów

tldr naobiecywaliśmy, ale nie daliśmy rady, radźcie sobie jakoś