Wpis użytkownika alaMAkota w Wojna wna Ukrainie

@paczjapa a to trzeba oddzielić pewne kwestie - drony jako elementy zwiadu, które były w użytku już od pewnego czasu - są całkiem nieźle zintegrowane w cykl działania "tradycyjnych" sił zbrojnych już od lat.

A z drugiej strony bezmyślna "dronoza", czyli kościół wyznawców mitycznych fpv które granatami pamiętającymi Breżniewa miałyby niszczyć czołgi xD

Co do systemów antydronowych to bardzo dobrym przykładem jest tutaj SAN - czyli kompleksowy system który teoretycznie jest drone-proof, może być tylko przeciążony z wykorzystaniem absurdalnie dużej ilości jednocześnie wystrzelonych i skoordynowanych dronów. A czegoś takiego nie było i nie zapowiada się żeby się magicznie pojawiło.

Wszystkie udokumentowane ataki pokazują, że działają tylko właśnie przy osiągnięciu regionalnej asymetrii (nawet na "poziomie okopu"). Wozy bojowe są co najwyżej uszkadzane powierzchownie, a zniszczenia widzimy tylko wozów już opuszczonych (najcześciej grubym jebnięciem - minami, artylerią, bombami) - wszystko w oddaleniu od zgrupowania, przy braku sensownych środków przeciwdziałania. A dlaczego tak? Bo nie możesz utworzyć zgrupowania z normalną opelotką, bo zaraz byś dostał - nie chujodronem, tylko tradycyjną bombą, himarsem, artylerią, czy innym kindżałem.

I akurat to nie wieśniak z muszkietem pokonał husarię - poważniejsza piechota szwedzka, niż wieśniacy, dostawała baty wielokrotnie od husarii. Także takie porównanie tylko podkreśla jak bardzo odrywasz temat od rzeczywistości.

Czołg to jest to, w czym wolisz być, kiedy nadlatują drony, bo będąc poza czołgiem zdychasz od byle mavika - siedząc w czołgu masz szansę, a siedząc w czołgu z osłoną m.in. oplot zdobywasz teren.

@eloyard I tak i nie.

Uważam, że stwierdzenie jest błędne: "to nasycenie tradycyjnymi środkami bojowymi powoduje że właśnie dronami można się napierdalać." - jest dokładnie odwrotnie.
To nasycenie dronami powoduje, że tradycyjnymi środkami NIE można się napierdalać. Dron widzi, gromadzi dane i przekazuje do analizy. Wjazd czołgu, oddziału żołnierzy, helikoptera... oznacza:
Wykrycie - namierzenie - zniszczenie.

Dlatego dziś URK/RUS wysyłają do boju po 1 czołgu dziennie, 2 osobowe "oddziały" zamiast 60 chłopa, chodzą kanałami i tunelami cichaczem i niemalże w pojedynkę. Bo wykrycie (dronem) oznacza zniszczenie.

Antydronowe środki (zagłuszanie) nie działają na drony na światłowodzie i na drony z AI (te ostatnie pewnie już przechodzą testy) i niczym tego nie zagłuszysz.
Drony latają (na światłowodzie) do 50-60km (tak podają Ruscy i Ukraińcy i szpule o takiej długości pokazują Chińczycy).
Dziś dron to w zasadzie pocisk artyleryjski + rakieta sterowana w jednym. Da się tym sterować, da się przez to "patrzeć", często lepsze niż artyleria, której pociskami nie sterujesz.
NIe znam statystyk, ale widać, że dzięki dronom "strefa śmierci" rozciąga się (jak sami podają) na ok. 20km i pewnie rośnie i cokolwiek tam wjedzie (czołg, bwp, itd.) jest od razu wykrywane - obserwowane - niszczone. Może za pomocą artylerii, może nadziewać się na miny, może walą w to drony, ale to wszystko dzięki dronom.
Dron (na razie) nie zastąpi artylerii, ale już widać, że zasięg drona jest większy niż pocisku, więc albo armaty będą ewoluować (zasięg 50-100 km), albo drony je wyprą, bo są tańsze i dokładniejsze (choć wolniejsze). Zostanie artyleria rakietowa.

Dronami Ukr zablokowali Rus flotę, dronami blokują ich postępy bo są ich oczami i uszami.
Artyleria strzela raz i się chowa do dziury.
Miny tak, owszem, bomby też, te latające i spadające, nie przeczę, ale niezauważanie rewolucji i ślepa wiara w czołg to gadanie jak u Wolskiego i Ratki - romantyczna miłość do tego co było, a nie co jest i będzie.

To jak z husarią, rycerze na koniach najlepsi, bo kto pokona takiego husarza w zbroi? Ano, wieśniak z muszkietem, trochę prochu i kuleczka z ołowiu.

@alaMAkota

Nasze misje w Iraku i Afganistanie były przygotowane na zasadzie "jakoś to będzie"

To prawda, trudno jednak winić za to wojsko, to była decyzja polityczna, a nie że wojsko się wyrywało na te misje. Żołnierze od początku mówili, że sojusznicy mają dużo lepszy sprzęt i że też chcą taki, pisała o tym nawet prasa. A nas zwyczajnie nie było na to stać. Natomiast te misje pomogły nam wyciągnąć wnioski i dobrze ocenić, gdzie jesteśmy, a gdzie chcemy być. I za to propsy należą się głównie wojsku.

Zapomniałeś o grotach 2 generacji. Podobno kawał dobrego sprzętu :smiley:

Dobra broń, chociaż nie pozbawiona wad. Podobno mają je wyeliminować w wersji trzeciej, poprawić ergonomię kolby, skrócić lufę, zmniejszyć wagę, poprawić jakiś wypadający przy czyszczeniu tłoczek i coś tam jeszcze, w sumie to duperele – ale znawcy mówią, że dwójka nie dorównuje jeszcze czeskiemu Brenowi albo niemieckiemu HK.

Natomiast wielką zaletą jest to, że produkowany jest w Polsce i sami możemy rozwijać ten projekt i go sprzedawać za granicę bez pytania licencjodawcy o zgodę. No i w Polsce zostaje pieniądz, własność intelektualna i miejsca pracy. Dlatego dla radomskich zakładów, wojska i polityków propsy za Grota jak najbardziej się należą :slightly_smiling_face:

@xniorvox z polską armią mam zagadkę. Nasze misje w Iraku i Afganistanie były przygotowane na zasadzie "jakoś to będzie". Wciąż tkwiliśmy jedna noga w ludowym wojsku polskim, a drugą w armii natowskiej. Nie my jedni, cały układ Warszawski, który z nami wstąpił do NATO boryka się z tymi samymi problemami.

Zapomniałeś o grotach 2 generacji. Podobno kawał dobrego sprzętu :)

@eloyard przedstawiam zdanie autora. Nie utożsamiam się z nim, gdyż nie mam wiedzy jak wyglądały raporty i postawy naszych żołnierzy i sztabu.

Uważam, że warto wspomnieć o tej książce w kontekście - czytamy i sami wyciągamy wnioski i budujemy sobie obraz naszej rzeczywistości.

Mimo tylu lat w NATO dalej mamy mentalność sovieticusa, ale mamy też świadomość trzymania się kierunku modernizowania armii. Problem polega na upolitycznieniu tej modernizacji, dlatego mamy np wojnę o leopardy między Żaganiem a Warszawą

@alaMAkota To ciekawe, bo po naszej armii i generalicji wszyscy przez lata jeździli jak po burej suce, nawet byli przeciwko terytorialsom, że niby będą to bojówki Macierewicza do bicia protestujących i przeciwników politycznych. A tymczasem stare czołgi Twardy, które już w momencie debiutu w latach 90. były uznane za przestarzałe i dobre jako rozwiązanie pomostowe przed wprowadzeniem zachodniej konstrukcji (ostatecznie stanęło na Leopardach), napierdalają się ze współczesnymi ruskimi Prorywami jak równy z równym. Rosomaki, przewidziane jako frontowa taksówka, poczynają sobie jak prawdziwe wozy bojowe i są dużo lepsze od ruskich bewupów. Langusta, rozwinięcie radzieckiego Grada, ma tak dramatycznie poprawioną celność i zasięg, że może być niemal uznana za współczesną konstrukcję. Krab, który w bólach powstawał wiele lat, a wojsko wiecznie grymasiło, dzisiaj okazuje się konstrukcją trwalszą i bardziej odporną na katowanie w warunkach bojowych, niż słynna niemiecka Panzerhaubitze. Pioruny, znów rozwinięcie radzieckiego MANPADS-a, to czołówka w swojej klasie na świecie (najnowsza ruska Wierba jest gorsza). Raki powstały właściwie tylko w Polsce, nikt w NATO nie ma takich moździerzy (które Ukraina tak lubi, że za własne pieniądze kupiła), bo ktoś kiedyś wymyślił że szybkie oddziały zmechu na Rosomakach będą potrzebowały wsparcia ogniowego które porusza się równie szybko co Rosomak, więc posadził wieżę na Rosomaku. Stare T-72 zostały kilka lat przed wojną odświeżone i wstawione do magazynów, co było powszechnie uznane za zbyteczne pudrowanie trupa, natomiast przed wojną wynegocjowano zakup 250 Abramsów, co zostało powszechnie uznane za robienie "łaski" Amerykanom. A w momencie wybuchu wojny pomoc wojskowa dla Ukrainy była gotowa natychmiast, zupełnie jakby ktoś w Polsce przewidział że będzie potrzebna.

Polityków mamy takich genialnych? Czy może nasza generalicja nie jest jednak taka głupia? 😁

@alaMAkota to w sumie zabawne podsumowanie, skoro to akurat Polska dostarczyła najwięcej realnego uzbrojenia gotowego do walki w początkowych fazach konfliktu oraz przez cały czas pełniła i pełni rolę zaplecza/koordynatora logistycznego, korytarza tranzytowego pomocy humanitarnej i producenta sporej części uzbrojenia, aminicji, a także serwisu tegoż. Faktem jest, że to były w znacznej części decyzje polityczne, ale nie mogły być wykonane w całkowitym oderwaniu od wojska. Także próbę przedstawienia "polskiej generalicji" jako monolitu, a na dodatek że "ona" cokolwiek "oceniła", a nie stworzyła jakąś listę potencjalnych kierunków rozwoju sytuacji to jest spore nadużycie. Nie czytałem Parafianowicza, także nie wiem skąd taki pomysł.

@eloyard Pan Zbigniew Parafianowicz wydał książkę o dyplomacji polsko-ukraińskiej w okresie 2024 r. "Polska na wojnie"

Pomijając inne wątki, kilkakrotnie zostalo podkreślone, że Polska generalicja fatalnie oceniła sytuację na Ukrainie, nie wierzyla w moc oporu Ukraińców, nawet już w marcu i kwietniu, przyjęła taktykę szybkiego zakończenia działań zbrojnych aby jak najszybciej podpisać pokój.

Nie świadczy to dobrze o naszej armii.

A jeżeli takich Miśiewiczów i Antoniów jest w polskiej armii dużo, to szczerze mówiąc, martwię się.

@paczjapa prawilnie przypominam, że pełna dronoza (i całkowite ignorowanie dronów) to choroba psychiczna na spektrum wojskowego spierdolenia. Ruscy z Ukraińcami się klepią na drony, bo na obecnym etapie to już walka ślepego z kulawym, a nadal większość strat od początku wojny to tradycyjne środki: artyleria, bomby, pociski dalekiego zasięgu i prostackie durne miny. To nie drony blokują możliwość dużych manewrów, które widzieliśmy w latach 22-24, po obu stronach - to nasycenie tradycyjnymi środkami bojowymi powoduje że właśnie dronami można się napierdalać. Gdyby był brak tychże (tradycyjnych), to punktowo dałoby się nasycić zgrupowanie taką ilością środków antrydronowych, że chuja by se mavikami i innym gównem polatali.

Zarówno konflikt na Ukrainie, jak i w Iranie pokazują, że tradycyjnymi środkami bojowymi osiąga się przełamania, wyniki i potencjał zwycięstwa. Dronami można się tylko odgryzać i walczyć asymetrycznie, co działa tylko w tych miejscach, gdzie przeciwnik nie jest gotowy.

W tej chwili problemem jest zacofanie ilościowe (nie jakościowe) środkami antydronowymi. Środkami które koncepcyjnie (a często i fizycznie wyprodukowane) to technologia z lat 80/90.

@nbzwdsdzbcps Cieszy, ale przez łzy, bo czy my produkujemy tysiącami drony, czy tylko ustawy, uchwały, paragrafy?
Kamieniami kurwa będziemy rzucać jak w nas Ruscy wjadą, albo rakietami za 3 mln $ jak kurwa Saudowie w drony wabiki za 1000zł.

Ale kto bogatemu zabroni, Sarmacja i Husaria, a co!

@Time_Machine
"Ptaki Węgier" -> birds of Hungary - > Hungry Birds -> Angry Birds
Czyli stąd pomysł na tytuł gry

@paczjapa raczej birds of Hungary

@paczjapa tak :) jak tłumaczyć to wszystko :)