Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika elrzepo w Wiadomości Polska

Inspirator

w Wiadomości Polska

1220piorunów

Święta, święta i po świętach. A to oznacza, że mamy WOŚP. A to natomiast oznacza, że zaczynają się ataki na tę instytucję. Po latach prób obrzydzenia samej osoby Owsiaka i sugerowania (nieskutecznie) jakichś przewałów w fundacji w ostatnich latach pojawiła się nowa narracja.

Ta narracja ma na celu sugerowanie, że WOŚP nie ma żadnego znaczenia w kontekście naszej Służby Zdrowia, bo zbiera grosze w porównaniu do budzetu NFZ...) W końcu WOŚP zbiera ledwo paręset milionów, a roczny budżet NFZ to ponad 100 miliardów, więc o czym w ogóle tu rozmawiać!

Co ciekawe ta forma ataku ma miejsce zarówno z prawej strony, która nienawidzi Owsiaka za jego ideologię ("róbta co chceta") i Woodstock jak i z lewej strony, która chyba próbuje udowodnić, że takie PRYWATNE akcje są niczym w porównaniu do potęgi państwa.

Ten sposób argumentacji pokazuje niezrozumienie jak działa, jak jest zorganizowana i jak jest finansowana Służba Zdrowia w Polsce. Więc wyjaśnijmy po krótce jak to wygląda. Przecież skoro budżet NFZ to setki miliardów to jaki problem kupić sprzęt?!

1) NFZ nie kupuje szpitalom sprzętu z zasady. NFZ to ubezpieczyciel i jako taki płaci świadczenia za usługi. Jeśli mieliście kiedyś uszkodzony samochód i naprawialiście go z ubezpieczenia, to wiecie jak to działa - ubezpieczyciel płaci wam (lub mechanikowi) za naprawę samochodu i części i jego już nie obchodzi jak go naprawicie i skąd weźmiecie do tego narzędzia.

2) Szpitale nie należą do NFZ. 80% Polaków uważa, że szpitale w Polsce należą do NFZ/Ministerstwa Zdrowia/ZUSu. To nieprawda - większość szpitali w Polsce należy do samorządów (województw i powiatów) i to one finansują wszelkie "nadprogramowe" wydatki, łącznie z zakupem sprzętu - nie NFZ. Budżety samorządów są osobne od NFZ i kasa w NFZ =/= kasa w samorządzie.

https://www.rp.pl/prawo-dla-ciebie/art12925041-polacy-nie-wiedza-kto-rzadzi-szpitalami-i-placi-za-leczenie

3) Skąd więc szpitale mają sprzęt? W teorii - powinny zarabiać na tym, co zapłaci im NFZ za wykonane świadczenia. Czyli jak np. NFZ zapłaci szpitalowi 1000zł za jakiś zabieg, to szpital musi z tego pokryć kosz zużytych materiałów, pensje pracowników, rachunki za energię, rachunki za media, czynsz itp. itd. Tylko jeśli szpitalowi coś z tego zostanie, to w teorii mógłby przeznaczyć to na zakup nowego sprzętu.

Problem polega na tym, że spora część stawek NFZ jest niezgodna z realiami rynkowymi i jeśli rośnie - to zbyt wolno (popatrzmy na inflację, wzrost cen mediów, oczekiwania zarobkowe lekarzy itp.). Te stawki są po prostu za niskie by pokryć koszt świadczenia i jeszcze coś odłożyć na remont lub zakup sprzętu. To sprawia, że polskie szpitale są po prostu zadłużone po uszy - łączna kwota długów to ponad 17 miliardów złotych!

https://www.wzp.pl/biuro-prasowe/biuro-prasowe/aktualnosci/szpitale-nie-maja-pieniedzy-na-ustawowe-podwyzki-rosnie-zadluzenie

M.in. przez to większość szpitali po prostu nie ma pieniędzy na kupowanie nowego sprzętu, który nie jest absolutnie niezbędny bo po prostu nie ma kasy na koncie. Fanaberie takie jak "komfort pacjenta" schodzą na dalszy plan. Dla takich szpitali głównym ratunkiem jest dotacja - albo od właściciela (samorządów), albo od rządu, albo od jakiegoś prywatnego darczyńcy.

https://www.rynekzdrowia.pl/Finanse-i-zarzadzanie/Zadluzenie-szpitali-Lista-lecznic-z-dlugiem-to-prawie-500-placowek,237565,1.html

Porównywanie budżetu WOŚP do NFZ to jakby twierdzić, że zarabiając 4000zł miesięcznie możesz sobie kupić nowy laptop za 4000zł z pensji - bo w końcu tyle wynosi twój budżet! Ale jak odejmiesz czynsz, rachunki, jedzenie, raty kredytów itp. itd to nagle jednak się okazuje, że zostaje Ci nie 4000zł ale np. 200zł, które i tak powinieneś wydać na coś innego...

No i tu wchodzi WOŚP. WOŚP, który nie zbiera na pensje dla lekarzy czy rachunki za prąd, ale skupia się na jednym - na zakupie sprzętu. I w tym konkretnym temacie może ZAUWAŻALNIE pomóc. W 2019 roku dziennikarze zapytali Ministerstwo Zdrowia ile wydano na zakup sprzętu medycznego i było to 718 milionów złotych. WOŚP w tym samym roku wydał 158 milionów złotych. To oznacza, że WOŚP wydał 22% tego co wydał rząd (a nie 0.01%).

https://businessinsider.com.pl/finanse/wosp-ile-wielka-orkiestra-jurka-owsiaka-wydaje-na-sprzet-medyczny-w-szpitalach/pvedrmf

Strategia WOŚP, pozwalająca zmaksymalizować ich efekt, polega na tym, że nie kupują wszystkiego wszystkim, tylko w każdym roku wybierają jedną chorobę (np. w tym roku to walka z sepsą) i po konsultacjach ze szpitalami kupują konkretny sprzęt pod ten cel. To sprawia, że w przypadku walki z daną chorobą szpitale i pacjenci mogą liczyć na konkretne wsparcie.

Dodatkowo skupiają się również na sprzęcie poprawiającym komfort pacjenta (jak np. rozkładane fotelo-łóżka, które pozwalają rodzicom spać przy dzieciach, zamiast na podłodze), co ma zdecydowanie znaczenie dla najmłodszych - a o czym ciężko myśleć zadłużonym szpitalom, gdzie każda złotówka najpierw idzie na ratowanie życia.

Chcecie coś krytykować? Znajdziecie bez problemu tysiące rzeczy, które są autentycznie złe i szkodliwe w Polsce. WOŚP do nich nie należy.

(P.S. Sorry jeśli coś zepsułem przy formatowaniu/dodawaniu, ale to mój pierwszy wpis na hejto).

Komentarze (92)

Kosmonauta1piorunów

Ale 2 cyfrowe iq krzyczy 'my dajemy na caritas' xDD ten z superexpresu Adam zadymiarz pokazał ile wśród ludzi jest debili łykających tą nagonkę na owsiaka...

GURU0piorunów

@Janusz_Nosacz też prawda, jednak każdy ma jakieś granice. Mogę się mylić (co do okresu), ale to właśnie ostatnie 4 lata obfitują w wyjątkową podłość w stronę Owsiaka. I facet dał się ponieść.

Zawodowiec3piorunów

@razALgul no i co z tego że działa x lat? Właśnie dlatego powinien mieć większą czujność, bo go rozgrywają potem jak dzieci. Strzela przemówienie polityczne podczas orkiestry, do dziennikarzy, że niby cenzura, a tymczasem wszędzie pojawiają się zdawkowe artykuły o WOŚP, nawet w wiadomościach TVP była informacja i kto wychodzi wśród odbiorców propagandy na mało rzetelnego i wręcz upolitycznionego?
Jak dziecko został rozegrany, bo kieruje się emocjami. I o to chodzi, żeby się nie dawać wciągać w takie gierki, bo ludzie którzy w nie grają, najpierw cię sprowadzą do swojego poziomu, a potem pokonają doświadczeniem.

Zawodowiec0piorunów

@powaznyczlowiek Kwota zebrana przez WOŚP jest kroplą w całym budżecie NFZ.

Jednocześnie nie jest kroplą w porównaniu do całej kwoty którą Służba Zdrowia wydaje na sprzęt 😉 chyba jest to nawet pokazane na wykresie OPa. Jak nie wierzysz to popytaj ludzi co byli na oddziałach dziecięcych. Nawet to, że praktycznie każdy noworodek ma badany słuch to zasługa WOŚP.

@tellet WOŚP jest akurat transparentne możesz sobie poczytać np. sprawozdania finansowe. To co wyróżnia WOŚP na tle większości fundacji to to, że Owsiak nie bierze z niego żadnej kasy. Zamiast tego założył Złoty Melon który zajmuje się wieloma aktywnościami (nie tylko sprzedaż gadżetów, ale też konferencje, kolonie, imprezy integracyjne) gdzie pobiera pensję. Aha- Złoty Melon wpłaca jeszcze sporo hajsu na konto WOŚP. Owsiak mógłby brać hajs z fundacji a zamiast tego jeszcze wypracowuje dodatkowe złotówki na sprzęt do szpitali. No rzeczywiście- założenie Złotego Melona było złe jak Owsiak mógł. Powinien przecież prowadzić za darmo WOŚP, Złotego Melona również za darmo chociaż ta organizacja zajmuje się wieloma aktywnościami a w wolnej chwili pracować na etacie. Wtedy byś się nie czepiał xD

Do tego zobacz pod jakimi warunkami WOŚP przekazuje sprzęt:

przedmiot darowizny musi być wykorzystywany w sposób ciągły w leczeniu osób, dla których został przeznaczony

jeśli nie jest używany to to szpital jest winny, że chciał sprzęt. Aha- i to jednostki służby zdrowia wysyłają prośby o sprzęt do WOŚP :slightly_smiling_face:

Prośbę zgodną z tematem ostatniego Finału WOŚP lub któregoś z programów medycznych prowadzonych przez WOŚP należy przysłać na piśmie pocztą (wymagany podpis dyrektora).

Myślisz, że Owsiak jezdzi tirami po Polsce i wciska szpitalom sprzęt na siłę?

No tutaj możęsz poczytać o bzdurach od Matki Kurki: https://24legnica.pl/bzdurki-spod-kurki-demaskuje-blagi-blogera/ Matka Kurka kłamał np, że 100 % udziałów w Złotym Melonie ma Owsiak xD

Czego Twoim zdaniem nie ujawnił Owsiak? Bo jeśli chodzi o wszystkie dokumenty to gdzieś jest lista co dostarczał do sądy, sąd wyższej instancji potem przyznał, że to wystarczająca liczba. Owsiak zapraszał też biegłego rewidenta do siedziby fundacji. Co miał jeszcze zrobić? 😛

Bzdurki spod Kurki. Demaskuję blagi blogera « 24legnica.pl24legnica
Autorytet0piorunów

@Antystres to może zamiast czepiać się Owsiaka to złóż skargę, że przekazany sprzęt nie jest udostępniany pacjentom?

Kosmonauta0piorunów

@elrzepo

Chcecie coś krytykować? Znajdziecie bez problemu tysiące rzeczy, które są autentycznie złe i szkodliwe w Polsce. WOŚP do nich nie należy.

A tu jużbrzydko pachnie szuryzmem czy wyznaniowością. Właśnie takie fundacje powinny być transparentne, a jąkała zakładający złote melony i mrówki małe jakoś tego nie ujawnia...

Tytan0piorunów

@Weathervax oj tak widziałem jaka to różnica, przebywałem ostatnio z córką w szpitalu dziecięcym, widziałem te rozkładane fotelo-łóżka owsika ale w pokoju pielęgniarek, a rodzic śpi na tym co sobie przywiezie z domu, nie wiedząc o tym pierwszą noc przespałem na kocu na podłodze

Kosmonauta0piorunów

@elrzepo no ok, a potem na tym sprzęcie to pracują skrzaty czy stoi i się kurzy, no ale "wośp kupił"?
Bo wiesz, ja też "do firmy" mogę sobie wziąć super sprzęt, tylko już na pracownika mnie nie stać.

Sum0piorunów

Za tak jakościowy wpis należy się piorun kulisty

GURU0piorunów

@Janusz_Nosacz gość 30 lat działa i chce pomagać i czasem ma prawo stracić cierpliwość. Nikt normalny nie wytrzymałby takich najazdów, jakie serwują mu niektórzy, ze sceny politycznej.

Kompan0piorunów

@elrzepo bardzo dobry wpis, nie byłem negatywnie nastawiony do wośp, ale rozumiałem argumenty drugiej strony, okazuje się że nie do końca powinienem te argumenty akcetować xD

Gwiazdor0piorunów

KRECIOLA!!!

Koneser2piorunów

@elrzepo co wy macie z tymi atakami? Jesteście w jakiś sposób ograniczeni, że umiecie się tylko mocno okopać po jednej stronie i wpuszczenie jakiegokolwiek faktu spoza bańki to jakby przegrać życie? xD

Kwota zebrana przez WOŚP jest kroplą w budżecie NFZ - fakt

Mimo to WOŚP jest bardzo pozytywną i potrzebną akcją społeczną, która pozytywnie wpływa na stan służby zdrowia - też fakt

I co? Bolało?

Gruba ryba0piorunów

@NieTakiCebulak a wczoraj czytałem że 68% Rumunów uważa Nicolae Ceaușescu za najlepszego prezydenta w dziejach. Typa który swoim zamordyzmem doprowadził do bezpośredniej śmierci dziesiątek tysięcy obywateli, skazał kraj na biedę, zacofanie i zaściankowość nawet względem ZSRR. Także no nie tylko nasz naród durny. Ale fakt, żelazny elektorat robi co może.

Fenomen0piorunów

@elrzepo a ja od zawsze wspieram, w miarę możliwości oczywiście. A PISOWcy i katole przeciwni powinni się dobrze rozpędzić i pizdnąć głową w ścianę może im się poprawi. WOŚP i Owsiak zrobili więcej dla służby zdrowia niż wszyscy ministrowie zdrowia razem wzięci

Lider2piorunów

Polaki to taki dziwny naród. Nie zagłosują od dekad na polityka, którego sztandarowym postulatem jest zwiększenie kasy na służbę zdrowia ale corocznie będą organizować szopkę by zebrać nikły procent tego budżetu na ulicy. A owsiak prowadzi orkiestrę bo mu się to zwyczajnie opłaca. Gdyby było to z powodów ideologicznych jak myśli głupi lud to już dawno namawiałby ludzi do głosowań na polityków prozdrowotnych.

No ale polaki nie grzeszą rozumiem. Tak, tak, zbierajcie w puszki. A potem z dnia na dzień minus 13 miliardów dla NFZ i nawet nie słychać było sprzeciwu. Gdzie tu logika? XD

Zawodowiec2piorunów

Miałem skomentować, ale już ktoś to zrobił za mnie- polecam przeczytać załącznik. Od siebie mogę dodać, że byłem z WOŚP od samego początku. Usłyszałem o tym projekcie, kupę lat temu, z ust Owsiaka, na festiwalu w Jarocinie. Po tym zmobilizowałem kolegów i robiliśmy zbiórki. Lataliśmy z jakimiś workami na śmieci, żadnych serduszek nawet nie mieliśmy, bo ich nie było. Trzy pierwsze finały, to było zaangażowanie na maxa. Później usłyszałem słowa Kazika Staszewskiego, który argumentował, dlaczego on nie bierze udziału w tych akcjach. A mówił mniej więcej to samo, co jest w tym wpisie załączonym przeze mnie. Tylko nie proponował, by WOŚP tworzył własne placówki, ale by zastanowić się, dlaczego trzeba robić takie akcje, skoro istnieje państwowa służba zdrowia. Minęło 31 lat i nadal jest jak było. Porządną opiekę i ludzkie traktowanie otrzymasz, gdy sobie za to zapłacisz "prywatnie". Żadnej debaty, żadnych reform jak nie było, tak nie ma. Miliardy są marnowane , a akcja Owsiaka stała się listkiem figowym, którym nieco przykrywa się to, co najbardziej wstydliwe. A skoro wstydzić się nie trzeba, to nic nie trzeba zmieniać. Ja takiego listka figowego, ani pudru dla trupa, nie sponsoruję. Często spotykam się z hejtem, gdy temat schodzi na WOŚP i gdy określam swoje stanowisko. Mam to gdzieś- nie podzielam fanatycznego wręcz podejścia do tego zjawiska, które w pewnym stopniu betonuje chory system opieki zdrowotnej w Polsce.

Statysta0piorunów

@Xand Ja za to widziałem jakieś wywiady, że ten sprzęt czasem nie jest używany, ponieważ potrzebuje specjalistycznej ekipy, a skoro sprzęt nie szpitala, to nie wysyłają na szkolenia ludzi i tylko na własną rękę mogliby się z tego szkolić i dopiero potem używać. Ale też jest sporo sytuacji, że sprzęt jest używany i ratuje, jak na fundację, jest to i tak moim zdaniem sukces 😉

Tytan0piorunów

Niechęć bierze się też z glupoty. Pokazcie mi drugi, tak glupi narod jak polacy? No ok jest rosja, ale nie uznaje ich za narod a za terrorystów. W całej europie nie znajdziecie takich debili jak w Polszy... Wystarczy powiedzieć coś w TV "Owsiak zły", i już jest dyskusja xD

Niemcy są ulegli i podporządkowani, ale władza u nich mądra i dbająca o interes Państwa.

Francuzi tchórzliwi (podobno). ale zmień im coś nie tak w przepisach. ZAMIESZKI I PALENIE AUT

O Skandynawach nie mówię nawet xD Upadająca według prawicy Szwecja już upadła 100x a nadal zarobki w k⁎⁎we najlepsze w tej czesci Europy...

Belgia, Szwajcaria, Austria, Holandia? Jeszcze coś dodać? xDD

Inspirator0piorunów

@elo
>imo wosp jako organizacja tylko zyskala by gdyby owsiak sie juz wycofał

Ale do WOSP i Owsiaka sapie się tylko część pisowców i korwinoidów. Nikt o zdrowych zmysłach nie będzie płaszczył się przed garstką frustratów.

Inspirator0piorunów

Jak ktoś "samodzielnie myślący" j⁎⁎ie po Owsiaku, to z zasady go ignoruję. Biedni, sfrustrowani ludzie z toksycznym mentalem

Zawodowiec2piorunów

@Rafau najlepsze jest to, że Owsiak wzorem innych fundacji mógłby sobie wypłacać z niej pensję i być zadowolony. No ale nie- Owsiak założył Złoty Melon który oprócz sprzedaży gadzetów WOŚP zajmuje się wycieczkami, pierwszą pomocą, szkoleniami, konferencjami i dzięki tej organizacji wypłaca sobie pensję. Mógłby choćby cały zysk Złotego Melona przerzucić na swoje konto- zamiast tego Złoty Melon regularnie wpłaca jakiś hajs do WOŚP xD

No nie wiem co Owsiak musiałby zrobić by dali mu spokój. Prowadzić WOŚP, prowadzić za darmo Złoty Melon i jednocześnie pracować na etacie.

Gruba ryba1piorunów

Piękny wpis. Smuci, że i tu znajdują się tacy, którzy się dosrają, żeby się tylko się dosrać. Ale serce rośnie widząc, jak są wyjaśniani i gdzie lądują pioruny w dyskusji.
Psy szczekają, karawana jedzie dalej. WOŚP wspieram od dziecka, ze sprzętu WOŚP korzystała moja córka po narodzinach i zawsze będę tej instytucji,jak i Owsiaka bronił. Bo to po prostu dobry człowiek, który zrobił mnóstwo dobrego. Takich ludzi nam w tym kraju trzeba i mało kto ma do niego start, a już w szczególności nie śmiecie, które go opluwają, a w życiu palcem nie kiwnęli, żeby komuś pomóc.

Zawodowiec0piorunów

@elrzepo nie ma niechęci do wośp, tylko jest niechęć do owsiaka, i nie "sympatyzuje z PO" tylko jest powiązany z WSI od lat 90tych

imo wosp jako organizacja tylko zyskala by gdyby owsiak sie juz wycofał

zanim wyjdzie syf jak z wałęsą

Specjalista2piorunów

Niepopularna opinia ( ͡~ ͜ʖ ͡°) Wspieranie WOŚP to wspieranie dysfunkcyjnego państwa. Skoro te kilkaset miljonów tak mało to dlaczego jednym podpisem daje się 2,7mld na propagandę zamiast połowy z tego dać na sprzęt do szpitali? Jak widać we wpisie OPa dysfunkcyjne państwo przyzwyczaiło się do tejże fundacji. Ja się więc pytam dlaczego oficjalnie nie promuje się WOŚP w reżimowych mediach? Tego typu fundacje są znacznie efektywniejsze w wydawaniu pieniędzy niż państwo i to jest opinia w skali świata nie tylko w naszym grajdole. Skoro dysfunkcyjny reżim nie pomaga to chociaż niech nie przeszkadza. W idealnym świecie widziałbym taką fundację otrzymującą pieniądze także ze składek zdrowotnych. W skali roku ja i mi podobni przekazują na służbę zdrowia conajmniej kilkanaście tysięcy i przypinanie sobie serduszka bo raz do roku wrzucę do puszki nawet 100pln jest dla mnie przeżyciem irracjonalnym. Pozdrawiam cieplutko. PS. Moje wenętrzno sprzeczne uczucia wspierają tę inicjatywę bo poprawia komfort życia pacjentów ale za każdym j.banym razem będę powtarzał do znudzenia coś podobnego co napisałem wyżej.

Kompan0piorunów

@elrzepo bardzo ładny wpis tomeczku.

Kompan5piorunów

@elrzepo zapomniałeś dodać(chyba przez skromność) że rządzący mają swojego pupila jakim jest Caritas, dlatego bezlitośnie tępią konkurenta- WOŚP. Jednak osobiście nie spotkałem się z zestawieniem mówiącym o celach i wydatkach Caritasu, oczywiście pomagają jak każda fundacja ale nie ma tam przejrzystości na co, komu, ile, za co??

Zawodowiec1piorunów

@elrzepo małe sprostowanie wg. mnie WOŚP nie użycza sprzętu szpitalom:

https://www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/przekazany_sprzet

Każde urządzenie medyczne przekazywane jest szpitalom w darze. Jako darczyńca, Fundacja zastrzega sobie jednak prawo kontrolowania obdarowanego (klauzule w umowie darowizny). Ponadto nakłada na obdarowanego, zgodnie z art. 893 k.c., obowiązek wykonania szeregu poleceń. Polecenia Fundacji zawarte w umowie darowizny są następujące:

przedmiot darowizny nie może być używany do celów komercyjnych
przedmiot darowizny musi być wykorzystywany w sposób ciągły w leczeniu osób, dla których został przeznaczony
przedmiot darowizny musi być wykorzystywany wyłącznie w leczeniu osób, dla których został przeznaczony
przedmiot darowizny powinien pozostawać na oddziale, dla którego został przekazany i nie może bez zgody Fundacji zmieniać miejsca swego pierwotnego przeznaczenia,
bez zgody Fundacji, przedmiot darowizny nie może zostać przekazany w jakiejkolwiek formie osobie trzeciej (np. innemu szpitalowi)

Sprzęt - wosp.org.plKażde urządzenie medyczne przekazywane jest szpitalom w darze. Jako darczyńca, Fundacja zastrzega sobie jednak prawo kontrolowania obdarowanego. Fundacja kupiła ogromną ilość sprzętu - kilkadziesiąt tysięcy urządzeń - dlatego sami nie jesteśmy w stanie kontrolować prawidłowości wykorzystania każdego z aparatów. Świetnie natomiast sprawdza się w tym zakresie kontrola społeczna. Poprzez otrzymywane od społeczeństwa sygnały jesteśmy w stanie skutecznie interweniować w każdym z takich przypadków.Wosp
Specjalista1piorunów

@Frasad bolesnych obstrukcji to dostaliście wy neuropki bo wam białek listy pokazywał. A gdybyś potrafił czytać ze zrozumieniem to nigdzie nie napisałem że OP pisze bez sensu.

Zawodowiec2piorunów

@pawel-wu najwyraźniej OP się pomylił albo zastosował skrót myślowy- jak widać WOŚP przekazuje sprzęt szpitalom pod warunkami takimi jak, że nie będzie używany komercyjnie i będzie wykorzystywany do leczenia ludzi zamaist kurzenia w magazynie.

No i jak widać WOŚP też nie może nagle zabrać sprzętu szpitalom tak jak rząd.

Specjalista0piorunów

@Terraformowany_Kabaret OP pisał: ".. nigdzie nie bronie tutaj zarządzania szpitali, zdaje sobie sprawę, że jest tam wiele patologii. M.in. dlatego WOŚP nie przekazuje sprzętu na własność szpitalom, tylko bezpłatnie je użycza. Dzięki temu szpital nie będzie mógł np. takiego sprzętu sprzedać albo trzymać zamkniętego w piwnicy by się kurzył..."

Gruba ryba3piorunów

@elrzepo temat WOŚP to dla mnie taki papierek lakmusowy do wykrywania katozjebów i piśdzielców.

Zawodowiec4piorunów

@pawel-wu

Daj źródło, że WOŚP sprzęt wypożycza bo z tego co wiem to:

https://www.wosp.org.pl/medycyna/sprzet/przekazany_sprzet

Każde urządzenie medyczne przekazywane jest szpitalom w darze. Jako darczyńca, Fundacja zastrzega sobie jednak prawo kontrolowania obdarowanego (klauzule w umowie darowizny). Ponadto nakłada na obdarowanego, zgodnie z art. 893 k.c., obowiązek wykonania szeregu poleceń. Polecenia Fundacji zawarte w umowie darowizny są następujące:

przedmiot darowizny nie może być używany do celów komercyjnych
przedmiot darowizny musi być wykorzystywany w sposób ciągły w leczeniu osób, dla których został przeznaczony
przedmiot darowizny musi być wykorzystywany wyłącznie w leczeniu osób, dla których został przeznaczony
przedmiot darowizny powinien pozostawać na oddziale, dla którego został przekazany i nie może bez zgody Fundacji zmieniać miejsca swego pierwotnego przeznaczenia,
bez zgody Fundacji, przedmiot darowizny nie może zostać przekazany w jakiejkolwiek formie osobie trzeciej (np. innemu szpitalowi)

Wyobraź sobie, że dajesz biednej pato-rodzinie laptop oraz roczne karnety na basen, piłkę i angielski- dajesz jednak warunek, że w przypadku przeprowadzki/ oddania dzieci do domu dziecka/ sprzedaży laptopa, karnetów wszystko mają zwrócić a w sumie to nie mogą tego oddać do lombardu. A potem pato-rodzinka oddaje laptop do lombardu, dzieci do domu dziecka- w takiej sytuacji ten laptop i karnety były ich czy nie? Podobnie jest z darowiznami od WOŚP- wystarczy by sprzęt był używany i nikt na nim nie zarabiał. To chyba małe wymagania? 😉

Jakie tam jeszcze miałeś tezy?

Sprzęt - wosp.org.plKażde urządzenie medyczne przekazywane jest szpitalom w darze. Jako darczyńca, Fundacja zastrzega sobie jednak prawo kontrolowania obdarowanego. Fundacja kupiła ogromną ilość sprzętu - kilkadziesiąt tysięcy urządzeń - dlatego sami nie jesteśmy w stanie kontrolować prawidłowości wykorzystania każdego z aparatów. Świetnie natomiast sprawdza się w tym zakresie kontrola społeczna. Poprzez otrzymywane od społeczeństwa sygnały jesteśmy w stanie skutecznie interweniować w każdym z takich przypadków.Wosp
Zawodowiec6piorunów

@Xand

WOŚP użycza na zasadzie, żę gdy nie ma kto użyć to sprzęt powinien być przekazany.

Nie ma obowiązku przyjęcia sprzętu od WOŚP.

I trzy- kojarzę wiele maszyn od WOŚP ratujących zdrowie i życie które są/były regularnie używane bo ja i moje dziecko z nich korzystaliśmy

Wirtuoz2piorunów

O ile wośp samo w sobie jest dobre, to Owsiak w moich oczach bardzo dużo stracił jak organizował festiwal tylko dla zaszczepionych. Szkoda bo wydawał się ogarniętym czlowiekiem

Osobistość6piorunów

@pawel-wu Już musiał doznać bolesnych obstrukcji bo ktoś nielubiany gada i pisze z sensem bardziej niż cała ta wasza konserwowa zbieranina na Wychodku.

Koneser2piorunów

Eeeeh?
To to jednak nie idzie na uran dla Czeczenów?

Szkooda

Gruba ryba4piorunów

@elrzepo bardzo ładnie opisane, pamiętam jak pare lat temu łapałem się za głowę i myslałem "te kilka procent a ile jest zrobione sprzętu z serduszkami w szpitalach".

... no a w tym roku już nie 1/20 a 1/4 xD

Tytan0piorunów

@elrzepo Od razu ataki. W moim mieście jak zwykle koszt koncertu przekroczy wpłaty. To ma sens w takich miastach jak Warszawa czy Poznań, tam to się zwraca.

Specjalista0piorunów

@theicecold to ze nie mam nic do jego dzialalnosci to wydaje mi się wyjaśniłem w pierwszym wpisie. To że wykres jest zmanipulowany bo rząd kupuje a Jurek tylko wypożycza chyba też ale tu cię chyba boli bardziej że napisałem że autor wpisu to atencyjny dzban. Co nie miało zupełnie powiązania z treścią jego wpisu z którą się prawie zgadzam oprócz delikatnych niuansow. Nie ważne miłej nocy.

Praktykant9piorunów

@elrzepo Z jednej strony jestem w stanie zrozumieć brak wiary w WOŚP zwykłych ludzi. Mam wrażenie, że niektórym ludziom ciężko jest zrozumieć, że ktoś rob coś dobrego na taką skalę. Wydaje się im, że to musi być jakiś szwindel.

Prawdziwym problemem jest, że istnieją odgórne próby ataku na WOŚP i dla mnie to jest obrzydliwe.

Osobistość1piorunów

Świetny wpis, nic dodać nic ująć

Tytan7piorunów

@pawel-wu
> łatwiej ci wklejać linki niż udowodnić że się mylę?
Wklejony przeze mnie link nie jest argumentem. Wkleiłem ten link, bo mam wrażenie, że nie zdajesz sobie sprawy, że ciężar dowodu leży na tobie, gdy posługujesz się pewnymi śmiałymi hipotezami.

> Ach to dziecięce pokolenie.
Kolejny raz odnosisz się do mojej osoby, a nie do tego, co mówię, czyli nie argumentujesz merytorycznie, tylko próbujesz sztuczek.

...ale dziękuję, miło mi, że ktoś uznaje mnie za młodszego niż jestem.

> Jąkanie
Stary, tak, jąkanie, zrozumiałem, ale poszliśmy już w dyskusji dalej, ja zapytałem się o pewne szczegóły. Odsyłam do wypowiedzi wcześniej.

> manipulacja w wykresie
Wciąż nie wyjaśniłeś, co dokładnie jest manipulacją.

> Jurek byl spoko gosciem póki nie zaczął gwiazdorzy politycznie
Czyli przyznajesz, że w sumie po prostu nie podoba ci się jego odnoszenie do polityki, a nie jego działalność per se.

Ja już podziękuję. Miłego wieczoru i pozdrawiam ciepło.

Specjalista0piorunów

@theicecold łatwiej ci wklejać linki niż udowodnić że się mylę? Ach to dziecięce pokolenie. Ulatwie i podam dwa słowa. Jąkanie oraz manipulacja w wykresie. A żebyś mial mind fucka (też umiem xd) to Jurek byl spoko gosciem póki nie zaczął gwiazdorzy politycznie

Tytan11piorunów

@pawel-wu

@theicecold odbiorze się tylko do pkt 3 bo w dwóch pierwszych nadal nie przedstawiles swoich racji

...ciężar dowodu spoczywa na tobie, dlaczego ja miałbym wychodzić z jakąś tezą?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ci%C4%99%C5%BCar_dowodu

Ci%C4%99%C5%BCar_dowoduWikipedia
Specjalista1piorunów

@theicecold odbiorze się tylko do pkt 3 bo w dwóch pierwszych nadal nie przedstawiles swoich racji. A więc rzep to typ z wychodka i dzięki wolałbym listom poparcia miał atencję. Teraz się skończyła więc przyszedł tutaj. I jeszcze raz powtórzę w Owsiaku nie pasuje mi tylko pseudo trik jaka ja dla gawiedzi a w wypowiedzi atencyjego lewara z upadającego wychodka manipulacja w wykresach.

Specjalista0piorunów

@Tymajster nie pisałem że tak zrobi ale też nie wrzucałem w wykres że kupił sprzęt dla szpitali więcej niż rząd. Nie manipuluje jak ten atencyjny lewar z wykopu ok? Trzymajmy poziom póki ich tu więcej nie zleci. Możesz się ewentualnie pryjebac o moje zarzuty co do jąkania ale jakoś żaden z was nie podjął tematu xd

Tytan15piorunów

@pawel-wu

Ale dlaczego miałbym się pochylać nad takim argumentem?

Coś jeszcze chcesz mi zarzucić

Dobrze, już zupełnie na poważnie:
1. Twój argument opiera się tylko i wyłącznie na insynuacjach. Opierasz swoje wnioski na przypuszczeniach i obserwacjach w niekontrolowanych warunkach.
2. Zbyt mało kontekstu znajdujemy w twojej wypowiedzi, żeby w ogóle móc podjąć jakąkolwiek weryfikację.
3. W swojej wypowiedzi aż kipi od wszelkich ad personam, typu: "Hej rzep atencją na wykopie przestała się zgadzać", "sławnym lewarem z wychodka"

Dlaczego miałbym w ogóle traktować taką wypowiedź poważnie?
Czemu miałbym w ogóle podejmować poważną dyskusję z kimś, kto otacza się taką aurą?