Wpis użytkownika zuchtomek w Ciekawostki

@zuchtomek Jak średnia jest 51, to znaczy, że i młodsi mieszkają 😉
Przespacerowałem się w google maps. No rzeczywiście nie wygląda to najlepiej.. :confused:

@KLH2 https://wspolczesna.pl/kleszczele-tu-nawet-slonce-inaczej-wschodzi/ar/10121812

Średnia wieku już w 2016 była najwyższa w Polsce i wynosiła 51 lat -nie ma komu Panie

Kleszczele? Tu nawet słońce inaczej wschodziTak mówi Anna Romanowicz. Bo Kleszczele to jej miejsce na Ziemi. Ale to miejsce tylko dla wytrwałych. Ci mniej wytrwali to ludzie młodzi. Oni stąd masowo wyjeżdżają. Dlatego Kleszczele to miejscowość, gdzie średnia wieku mieszkańców jest najwyższa w Polsce i wynosi 51 lat.Gazeta Współczesna

@emdet To jest mapa, która ma pokazać skrajność - kolor biały to już zaledwie 25+ urodzeń, a najmniejszą gminą w Polsce jest Gmina Krynica Morska z ok. 1400 mieszkańców.

To prawda, ale Dolny Śląsk jest dobrze skomunikowanym terenem. W łódzkim mam rodzinę na wsi. 8 domów stoi puste lub na sprzedaż. @Konto_serwisowe

@zuchtomek musisz brać pod uwagę że materiały i urządzenia jak pompy ciepła czy okna kosztują prawie tyle samo na Podlasiu i we Wrocławiu. Różnica jest w cenie gruntu i robocie. 😉 Nikt nie zejdzie z ceny i nie odda domu na stracie jeśli zainwestował w niego w chuj siana, nawet jeśli to jest gdzieś na zadupiu

@libertarianin Na prowincji też ceny powaliło. Może na Podlasiu możesz coś kupić za połowę ceny, ale na Dolnym Śląsku podam przykład własny. Mieszkanie w miasteczku poniżej 20.000 mieszkańców, wycena była robiona w 2014, 2023 i jeszcze ubezpieczyciel oszacował swoje w tym roku. 2014: cena X, 2023 cena 2,5 X, rok obecny 2,6 X. W tym czasie miasto straciło jakieś 10-20% mieszkańców.

@libertarianin Sam szukałem takiego domu to poza fajną lokalizacją i dużymi ogrodami to wiele nie wnoszą te stare budownictwa..
A koszt i czas doprowadzenia tego do używalności nie odbiega za bardzo od wybudowania nowego :confused:

@Konto_serwisowe ciekawa logika ale niestety sporo domów i mieszkań w pl jest zwyczajnie starych lub na zadupiach. Suma mieszkań nie jest ciągle rosnąca niestety bo trochę jest to budowane z zapotrzebowaniem - w dużych miastach najczęściej.

Realnie rzecz biorąc to jakby ktoś chciał za pół ceny kupić dom na wsi z trzema izbami, sufitem 2m, dachem z papy i ogrzewaniem węglowym to nie będzie miał problemu

@DiscoKhan

Odpisałeś konkretnie do mnie:
"@zuchtomek zaraz po wojnie to brakowało wszystkiego łącznie ze środkami antykoncepcjnymi. Edukacja i nowe sposoby spędzania czasy na pewno mają wpływ na obecnie obniżoną dzietność ale jakby nagle kondomów zabrakło w sklepach na długi czas i nie byłoby opcji wyjechać z kraju to dzietność by ostro w górę poleciała. Nie trzeba szukać wyszukanych powodów kiedy trywialne świetnie tłumaczą cxenu było tak a nie inaczej."

Zakańczając wyżej wymienionym argumentem, pomijam już zupełnie dorzucanie do innych kolejnych wątków - moim zdaniem nie na temat.

"usprawiedliwienie na rzucanie ad personam w moim kierunku:

Fajnie, że masz weekend, ja siedzę w robocie i się nudzę xD"

Nie wiem czy celowo tak wybiórczo czytasz czy o co chodzi, ale wyraźnie napisałem chyba, że po prostu odbiłem piłeczkę i dostosowałem poziom bo to nie ja insynuuję skąd czerpiesz wiedzę

"A te opisy babyboomerów to ty brałeś zza Żelaznej Kurtyny czy tam gdzie towarów nie brakowało? Sądząc po anglojęzycznej terminologii to mam swoje przypuszczenia."

po czym sam wrzucasz link zza 'żelaznej kurtyny'

No nie dziw się, że ludzie Ci na tym samym poziomie odpowiadają.

Już pomijając zupełnie, że wybrałeś Izrael, który jak sam stwierdzasz jest anomalią i nie da się go przełożyć na żaden inny wysoko rozwinięty kraj..

"przecież twoja odpowiedź nie jest na moje pytanie.

>Nie wiem jaki sens jest porównywać kraj utworzony po wojnie. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z ich historii i tego, że przez cały ten czas praktycznie nie musieli utrzymywać 'starego' społeczeństwa.
"

Gdybyś przeczytał również drugi akapit to może byłoby coś bliżej, ale po raz drugi udajesz, że on nie istnieje - niemniej tak jak pisałem - nie zamierzam się mądrzyć na temat dzietności Izraela bo ani się na tym nie znam, ani mnie to nie dotyczy, ani nie da się tego powiązać z dzietnością Polski.

Amisze mają jeszcze większą dzietność, a zagrożenia nie mają i co w związku z tym? Jak to odnieść do Izraela? Jak do Polski?

@zuchtomek przecież twoja odpowiedź nie jest na moje pytanie.

Nie wiem jaki sens jest porównywać kraj utworzony po wojnie. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z ich historii i tego, że przez cały ten czas praktycznie nie musieli utrzymywać 'starego' społeczeństwa.

Czy pytanie:

jaki czynnik według ciebie wpływa na anormalnie wysoką dziwność w Izraelu jeżeli ciągle zagrożenie i względnie niskie bezpieczeństwo na tle podobnych państw to według ciebie mylny trop?

Zostalo w ogóle tutaj poruszone? Obecnie żyjący miesskancy Izraela przecież utrzymują starszych ludzi, ten czynnik jest zdezaktuakizowany.

Stary, co się tak stroszysz. Dodałem parę sprostowań, trochę offtopem może pojechałem ale generalnie nie zgodzilem się z tym, że za PRLu czynniki które wymieniłeś i które były kluczowe w lanstwach zachodnich rzeczywi miały równie wielkie znsczenie co brak środków antykoncepcyjnych za PRLu gdzie zresztą poprawa pod tym względem momentalnie przełożyła się na spadek dzietności zresztą.

Jeszcze na koniec tutaj piszesz, że angażujesz się w taką wymianę, bo ciebie temat nie interesuje...

Weź wdech, przeczytaj sobie wątek od początku, bo rzeczywiście go poszerzyłem ale ty ewidentnie chyba zgubiles trop o czym ja w ogóle pisałem i też nasz ciekawe usprawiedliwienie na rzucanie ad personam w moim kierunku:

Fajnie, że masz weekend, ja siedzę w robocie i się nudzę xD

Kiedy ty chyba nie ogarnaleś, że ja trzem osobom odpowiadałem i ty się do mnie przyczepiłeś o coś co nie było nawet do ciebie pisane. Bogowie...

@DiscoKhan "To są twoje teksty."

Tak, moje w odpowiedzi na Twój pierwszy komentarz, który mnie wywołał- "Nie trzeba szukać wyszukanych powodów kiedy trywialne świetnie tłumaczą cxenu było tak a nie inaczej."

Sugerujący, że to ja szukam jakichś wyszukanych powodów.

Ja zaczynałem utarczki? Chłopie ogarnij się - jest weekend, wrzuciłem garść statystyk o Polsce, a Ty mi z Izraelem wyjeżdżasz - gdzie związek? Co Ty chcesz w ogóle porównywać?

Może załóż własny wątek o dzietności w Izraelu bo mnie to mało interesuje i jak sam mówisz kraj ten jest anomalią, więc jak chcesz to sobie szukaj powiązań na siłę, ale nie zarzucaj innym, że to oni 'szukają wyszukanych argumentów' jak sam ich szukasz 4 tysiące kilometrów dalej - paradne.

"Tak czy siak, ponawiam pytanie" - proszę jakbyś nie zauważył to ponawiam odpowiedź:
"Nie wiem jaki sens jest porównywać kraj utworzony po wojnie. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z ich historii i tego, że przez cały ten czas praktycznie nie musieli utrzymywać 'starego' społeczeństwa.

Nie mówiąc już o samych różnicach kulturowych, zamożności, przestrzeni i klimatowi - u nas młodzi nie rodzą dzieci bo nie mają przedewszystkim mieszkań, a nie bo zmądrzeli. Z tego, że zmądrzeli wynika to, że jednak chcą zapewnić dzieciom dobre życie, a nie to, że nie chcą mieć dzieci wcale."

Której swoją drogą i tak nie ma co przekładać dzietność w Polsce - a to jest temat mojej wrzutki.

@zuchtomek

Ale po co te marne ad personam? Czy ja Ci cokolwiek insynuuje?

To Ty podajesz jakieś swoje fantazje o seksie w trakcie wojny xD

To są twoje teksty.

Jakie znaczenie ma to kiedy Izrael był utworzony gdy pytam się ciebie o obecną dzietność w Izraelu biorąc pod uwagę większość czynników które pezycyxnaija się do niskiej dzietności ale Izrael jest ewenementem na cały świat gdzie te czynniki całkiem nie zabiły dzietności?

Sam narzucasz pewien styl gdzie będziesz pewnie teraz kręcić, że z tymi fetyszami to tak naprawdę moje IQ chciałeś skomplementować czy coś w tym stylu. Jednocześnie ukuł ciebie znacznie lżejszy przytyk z mojej strony - to po co w ogóle zaczynałeś utarczki słowne jak nie lubisz takich klimatów?

Tak czy siak, ponawiam pytanie - jaki czynnik według ciebie wpływa na anormalnie wysoką dziwność w Izraelu jeżeli ciągle zagrożenie i względnie niskie bezpieczeństwo na tle podobnych państw to według ciebie mylny trop?

@DiscoKhan Ale po co te marne ad personam? Czy ja Ci cokolwiek insynuuje?

Napisałeś wprost - wojna to większe szanse na seks bez zabezpieczenia, a teraz rzucasz generalnie 'dzietnością'

Czyil jak rozumiem, za 9 miesięcy będzie wzywżka? Bo aktualnie to spada i projekcje (odwrotnie niż dla Polski) zakładają dalesze spadki.

Nie wiem jaki sens jest porównywać kraj utworzony po wojnie. Mam nadzieję, że zdajesz sobie sprawę z ich historii i tego, że przez cały ten czas praktycznie nie musieli utrzymywać 'starego' społeczeństwa.

Nie mówiąc już o samych różnicach kulturowych, zamożności, przestrzeni i klimatowi - u nas młodzi nie rodzą dzieci bo nie mają przedewszystkim mieszkań, a nie bo zmądrzeli. Z tego, że zmądrzeli wynika to, że jednak chcą zapewnić dzieciom dobre życie, a nie to, że nie chcą mieć dzieci wcale.

Zupełnie nie ma jak przekładać porównania naszych dwóch krajów..

EDIT: Poza tym no muszę Cię zmartwić, ale babyboomers weszło do słownictwa naukowego u nas, niemniej jednak to dość zabawne, że zarzucasz mi 'amerykańskie' słownictwo, sam posługując się 'amerykańskimi' statystykami 😁

Moje dane akurat na GUSie się opierają, a nie danych zagranicznych.

@zuchtomek jakie fantazje? Spójrz sobie na dziwność w Izraelu i porównaj do podobnych krajów, gdzie w Izraelu w dodatku pomoc państwa jest często mniejsza i kobiety częściej muszą pogodzić pracę z wychowaniem dziecka.

A te opisy babyboomerów to ty brałeś zza Żelaznej Kurtyny czy tam gdzie towarów nie brakowało? Sądząc po anglojęzycznej terminologii to mam swoje przypuszczenia.

https://www.macrotrends.net/global-metrics/countries/ISR/israel/fertility-rate

Masz, Izrael, niespełna trójka dzieci na kobietę. Słucham, dlaczego dzietność jest tak wysoka w rozwiniętym państwie, swietnie wyedukowanym, ze słabszą polityką prorodziną niż w Europie?

@DiscoKhan Ale kto podaje wyszukane powody?
To Ty podajesz jakieś swoje fantazje o seksie w trakcie wojny xD

Babyboomers czyli narodzeni zaraz po wojnie są bardzo dobrze opisani przyczynowo-skutkowo, do tego są pierwszym tak długowiecznym pokoleniem, które obciąża społeczeństwo po dziś dzień - co samo w sobie ogranicza dzietność kolejnych pokoleń - zajmowanie 'miejsca' i obciążanie budżetu (zarówno społecznie jak i prywatnie).

A lata PRL to tzw. echo powojennego wyżu - dużo dzieci urodzonych zaraz po wojnie zaczęło rodzić własne dzieci i mimo, że dzietność spadła to przyrost jeszcze odbił.

@Konto_serwisowe pewne obawy to bardzo dyplomatyczne ujęcie problemu.

Importowana ludność po prostu nie nadaje się do wielu prac, będzie mieć problem z językiem, przełoży się na wyższą przestępczość i tak poza tym to Polska ma jedną z najlepszych kultur pracy na świecie - można się z tego naśmiewać, że potrafimy czy potrafiliśmy robić za pół darmo ale to jest fakt, że za jednego pracownika z Polski żeby utrzymać produktywność trzeba liczyć średnio pewnie z 1,6 na jego miejsce.

@m-q generalnie na dzietność stopa życiowa wpływa odwrotnie niż to większość osób sobie lubi wyobrażać - niebezpieczeństwo różnego rodzaju najmocniej przyczynia się do wyższej dzietności. Izrael to świetny przykład - mocno wyedukowane spolecznestwo z wysoką stopa życiową z dodatnia dzietnością, im więcej rakiet nad głową tym większa szansa na seks bez zabezpieczeń. Wysoka stopa życiowa i wysokie bezpieczeństwo - wynik jest taki jaki wszyscy znamy.

@zuchtomek zaraz po wojnie to brakowało wszystkiego łącznie ze środkami antykoncepcjnymi. Edukacja i nowe sposoby spędzania czasy na pewno mają wpływ na obecnie obniżoną dzietność ale jakby nagle kondomów zabrakło w sklepach na długi czas i nie byłoby opcji wyjechać z kraju to dzietność by ostro w górę poleciała. Nie trzeba szukać wyszukanych powodów kiedy trywialne świetnie tłumaczą cxenu było tak a nie inaczej.

@m-q To prawda, to tylko jeden z klocków tej układanki.

@m-q A to już więcej zmiennych wchodzi w grę, to po części długofalowe skutki wojny, brak możliwości innego spędzania czasu (jakby to nie brzmiało). Niska edukacja itd.

@m-q za to szybciej uderzaly w szklany sufit, wiekszosc konczyla liceum, kilkanascie procent studia i w wieku 25 lat (te po studiach) osiagaly max co moga wycisnac bo wyzej niz ksiegowa/nauczycielka szedl tylko niewielki procent
wiec kolejne co robily to szukaly meza i zakladaly rodzine
dzisiaj jak wiekszosc konczy wyzsza szkole gotowania na gazie na kierunku zarzadzanie polem namiotowym to raz koncza edukacje w wieku 28 lat, pozniej ida do pracy co tylko pogarsza sytuacje bo wiekszosc konczy w kopro za 4k netto i goni kroliczka do 40 kiedy sa juz starymi rurami po menopauzie
jesli cofnie sie finansowanie gownokierunkow to od razu przyrost zacznie rosnąć

@Konto_serwisowe w PRLu też ludzie nie mieli gdzie mieszkać, a mnożyli się jak króliki

@bartek555 
>nalezy rozroznic przyrost naturalny od ogolnego przyrostu ludnosci

Owszem. Tylko bez przyrostu naturalnego musimy ludność importować. To niepewne i budzi pewne obawy. Samo liczbowe ujęcie populacji nie oddaje struktury, a co za tym idzie trendu.
1978- Współczynnik dzietności 2,205, Przeciętny wiek kobiet rodzących pierwsze dziecko 23,2
2022- odpowiednio 1,261 i 28,9.

@sierzant_armii_12_malp Według prognoz duże miasta będą się albo rozwijać, albo stać w miejscu (plus minus kilkadziesiąt tysięcy). Zobaczymy na ile się to sprawdzi.

@bartek555 No, ale wiek społeczeństwa mimo wszystko ma duże znaczenie, nikt poza ludźmi w wieku produkcyjnym nie kupuje raczej nieruchomości, a proporcjonalnie ta grupa się kurczy względem reszty społeczeństwa - więc niejako popyt powinien maleć no, ale tak jak pisałem - 'dzisiejsze' urodzenia, wejdą na rynek nieruchomości najprędzej za 20 lat.

@Konto_serwisowe

@sierzant_armii_12_malp Tylko, że to się tak szybko nie przekłada na rynek mieszkaniowy - aktualnie kupują roczniki 90-00 pewnie, więc nie wiem czy bym się doczekał..
Sam dopiero co kupiłem dom i dopiero teraz mogę myśleć o kolejnych dzieciach na spokojnie bo dla mnie to podstawowy warunek.

@Konto_serwisowe nalezy rozroznic przyrost naturalny od ogolnego przyrostu ludnosci

@Konto_serwisowe Atrakcyjne lokacje w dużych miastach pewnie raczej jeszcze będą w cenie. Co do reszty…

@zuchtomek Świetny wykres. Czy też może raczej (żeby nie było, że cieszy mnie ta sytuacja) świetnie oddający moje niepokoje. Dzięki OP.

@Konto_serwisowe

@Erebus bzdura, porównaj sobie dochód na mieszkańca w państwach arabskich (bez krajów zatoki perskiej, bo są bogate ale z dzietnością u nich kiepsko) i zobaczysz że jesteśmy wielokrotnie od nich bogatsi.

@tankowiec_lotus w krajach muzułmańskich (lub muzułmanie na zachodzie) żyją na podobnym poziomie, a mają dzieci od groma.

@lagun po prostu efekt rozwoju, to już nie lata 30 XX wieku gdzie musiałeś mieć 6 dzieci bo jedno ci umrze przy porodzie, drugie koń kopnął w głowę i zabił na miejscu a trzecie umrze na tyfus, a pozostała reszta pomaga na gospodarce. To samo się dzieje u zachodnich sąsiadów czy nawet w krajach Afryki/Bliskiego Wschodu, z poprawą warunków życia spada przyrost demograficzny

@bartek555 się ruchamy, nie z kolegami! Ale ręka nie chce zajść w ciążę! Coś robię źle? 😉