Wiek emerytalny niższy o 7 lat. Rząd pracuje nad rewolucyjną propozycją

@Fulleks tak będzie, nie zmyślam.

powtarzam, że nie rozumiesz konsekwencji kroku, o którym tutaj rozprawiasz. rozjebanie giełdy wcale nie byłoby rozwiązaniem dla polskiego systemu emerytalnego xD. emerytury będą głodowe, rządy będą przenosić odpowiedzialność za oszczędzenie na obywateli i pracodawców.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta To teraz wyobraź sobie sytuację w której ilość emerytów lawinowo rośnie, dzieci nadal nie ma, polska gospodarka zaczyna się chwiać, obsługa długu zaczyna kosztować więcej bo dostajemy ranking B, zamiast obecnego A, nie daj boże jakiś konflikt na kraje Bałtyckie, kasa państwa świeci pustkami, a jak wiadomo:

> Nie ma takiego okrucieństwa ani takiej niegodziwości, której nie popełniłby skądinąd łagodny i liberalny rząd, kiedy zabraknie mu pieniędzy

@Fulleks argument równi pochyłej. Tak jak mówię: wypłacaj hajs z kont, lokat, IKE, IKZE, PPK, kont maklerskich i trzymaj to w gotówce, bo wszystko rząd zabierze.

udział inwestorów indywidualnych w kapitalizacji GPW będzie rósł. Według mnie im więcej pieniędzy Polacy wsadzą w giełdę tym mniejsza szansa że politycy będą grzebać przy IKE/IKZE/PPK, bo to zmniejszałoby zaufanie inwestorów i wiązałoby się z wyciąganiem kasy z giełdy, co z kolei negatywnie wpłynęłoby na całą gospodarkę.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Tylko Ja te pieniądze zobaczę za 30 lat, wtedy może nie być już PiSu i PO tylko np. Razem i Korona Konfederacji, czy inni skrajni cholera wie co.

@Fulleks te środki w dużym stopniu naruszyłyby zaufanie Polaków do GPW, a zarówno PiS (PPK) jak i PO (OKI) raczej wolą doinwestowywać polską giełdę. Środki prywatnych inwestorów na GPW to jakieś 180 mld złotych, około 15-20% całej kapitalizacji. Jakiekolwiek gmeranie przy IKE, IKZE lub PPK wiązałoby się z odpływem miliardów złotych z polskiej giełdy. A Polskia ma i tak słabą giełdę w stosunku do PKB w porównaniu do innych państw Europy. Polskie firmy potrzebują tych pieniędzy, a finalnie to z nich łatwiej i bezpieczniej będzie wydoić kasę.

Stawianie IKE/IKZE/PPK obok OFE to po prostu fałszywa analogia i nic więcej. Konstrukcja prawna tych instrumentów jest zupełnie inna. A jeśli ktoś uważa, że z IKE/IKZE/PPK państwo może mu zajebać kasę, to równie dobrze może już teraz zrezygnować z jakiekolwiek formy obrotu pieniędzmi poza gotówką.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Tak jak byśmy nigdy nie byli świadkami gmerania przez państwo przy prywatnych środkach. Tym bardziej że obecnie jest łatwiej mając system bankowy. Przez ostatnie 30 lat w Polsce i prawie 100 na zachodzie nie było takich pomysłów bo było tylko lepiej.

@Fulleks happy flow xD i prostu nie rozumiesz o czym mówisz. Nie rozumiesz konsekwencji i następstw gmerania przy prywatnych środkach sztucznie łączysz je z OFE, które opierało się na innych zasadach.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta Nie rozumiem Twojego podejścia, taki happy flow jest bardzo ryzykowny, przed Polską ogromne wyzwanie jakim jest katastrofa demograficzna i tak, w przypadku kryzysu państwo posunie się do brutalnych metod - zobacz choćby czasy komunizmu kiedy waluta czy złoto było ściśle kontrolowane przez państwo. Możemy również pójść w stronę pieniądza cyfrowego z datą ważności i celowością, dostaniesz swoje pieniądze, jednak będziesz mógł wydać je na ściśle określone przez państwo dobra.

Wolę być przygotowany na gorszy scenariusz i mile się zaskoczyć niż na odwrót.

@Fulleks to zaznaczaj od razu, że nie warto nic oszczędzać, bo i tak zabiorą

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta I domieszam do tego jeszcze skarpetę. Nie ufam państwu - To wymusza dywersyfikacje posiadanych środków na emeryturę, tak żeby kiedy stwierdzą że ukaraną jedne, może uda się zachować drugie.

@Fulleks równie dobrze mogą po prostu z konta w banku, z konta maklerskiego lub lokaty. To są prywatne pieniądze. Niepotrzebnie mieszasz IKE i OFE.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta jw. Państwo wg zasady solidarności społecznej może obciążyć środki z ike podatkiem, albo wprowadzić podatek dla lepiej usytulowanych których lączne dochody z ofe ZUS ike są większe niż X. Albo wprowadzić 50% podatek od zysków z ike jednoczenie dewaluujac złotówke. Nie wiem jak, ale jestem pewien, że jeśli braknie pieniędzy w skarbcu coś wymyśla żeby ukraść te pieniądze.

@Fulleks porównywanie IKE/IKZE/PPK z OFE to zwyczajna manipulacja. Te pierwsze są środkami prywatnymi. Równie dobrze państwo może zajebać Ci kasę z konta, nie mówiąc już o obligacjach skarbowych.

@utede Inwestycje nie, ale podatek od wypłaty z OFE, opodatkowanie papierów wartościowych, podatek katastralny, czy jakikolwiek sposób obciążenia, z "solidarnym zwolnieniem" dla tych którzy mają najmniej.

@Fulleks to wypadaj to pieniądze regularnie skoro się boisz. Jak mieliby inwestycje zabrać?

@jiim Wiem, jedno czego się boje, to że odłożę sobie w IKE/IKZE/OFE/PPK/Inwestycjach, a państwo uzna że mam za dużo i należy mi zabrać i rozdać tym co sobie nic nie odłożyli.

@Fulleks na emeryturę nie odkładasz, Twoje wpłacone pieniądze idą na bieżące emerytury xD

A gdy w przyszłości nie będzie komu pracować na Twoją emeryturę to gówno dostaniesz, niezależnie od obecnych składek.

@Millionth_Visitor patrzyłem, póki nie wypierdolą tego do kosza zawsze jest ryzyko że to przyklepią

@Millionth_Visitor ani trochę nie przeczytałem, a treść sobie wymyśliłem

@Millionth_Visitor

@hist4min4 bo to głównie kobieta robi problem

@korfos ok, ale dlaczego zachęcać tylko matkę, a nie też ojca?

@hist4min4 ma to służyć jako zachęta do posiadania dzieci. Na pewno będzie to lepsze to niż 500/800+. Możliwe że to się również nie sprawdzi, ale warto testować nowe pomysły. Może akurat trafi się taki przełomowy, który rozwiąże problem z dzietnością.

Patrząc na dłuższy okres czasu inwestycja w dziecko jest lepszym wyborem niż ciągłe zwiększanie wieku emerytalnego aktualnie żyjących ludzi. Z wiekiem zmniejsza się produktywność dlatego potrzebujemy młodych ludzi. To oni tworzą nowe sposoby myślenia i pomysły. Dają nam to czego najbardziej potrzebujemy czyli stały rozwój. Inwestycja w starych ludzi to jak gra w kasynie. Myślisz że kiedyś wygrasz, ale i tak zawsze przegrywasz.

Mnie szczerze nie interesuje że kobieta rodząc i będąc na macierzyńskim pauzuje swoją aktualną pracę. Równie dobrze można powiedzieć że bycie matką dziecka przez pierwsze kilka lat to praca na pełen etat (często podwójny) tak więc ta pauza to tylko iluzja, którą nikt nie chce przyjąć do wiadomości bo jest niewygodna dla większości. Często też kobiety muszą dzielić swoją pracę z wychowywaniem dziecka przez co często muszą wybierać. Albo praca i samorozwój, albo poświęcenie kilku lat życia na wychowanie dziecka. Wiadomo że teraz większość wybiera pierwszą opcję. W mojej propozycji w skrócie chodzi o to że te stracone lata będą mogły sobie odebrać w późniejszym czasie.

@hist4min4 Żeby miał kto na emeryturę robić

@korfos @hist4min4 wedlgu mnie skracac jej zeby dzieci wiecej było

@korfos a gdyby sie tak zastanowić, to przecież kobieta rodząc i będąc na urlopie już pauzuje, to po co jej dodatkowo skracać czas pracy? Jaka jest przyczyna?

@nbzwdsdzbcps wtedy próbowali ratować system. Teraz wiedzą że uratować się go nie da, bo dzietności jest tak niska że bez problemu można prognozować wpływ ze składek za 40 lat.

Więc można obiecać ile się chce. Tak naprawdę to można w ogóle znieść wiek emerytalny. Chcesz to idź na emeryturę po roku opłacania składek. Że co? Za 0,20zl miesięcznie nie wyzyjesz? No to pracuj dalej.

W tym kierunku to będzie szło, gotowanie żaby która jeszcze będzie bila brawo.

@Romanzholandii Pewnie zależy ile zostało Ci lat dla emerytury ale te najgorsze prognozy widziałem dla ludzi <30 gdzie część prognoz dużych banków nie ZUSu wygląda dość blado. Trzymam kciuki byś był zadowolony.

@nbzwdsdzbcps ja póki co mam prognozę 90%. ale coś będą zmieniać w przyszłym roku

@nbzwdsdzbcps to społeczeństwo udowodniło że jest po prostu głupie i wybiera darmową kasę typu 500+ czy obniżanie wieku emerytalnego. A że to działa na ich stratę to nie są w stanie pojąć
Pomijając już nawet absurd że jako jeden z niewielu na świecie państw nadal promujemy patologię krótszej pracy dla kobiet, tym bardziej że żyją dłużej

@jiim Migranci, będzie kolejny pretekst żeby ich ściągać.

@Amhon do ZUSu

@Felonious_Gru gdzie mogę zacząć wpłacać synowi?

@100mph właśnie znalazłem dziurę w tym systemie: DOBROWOLNE SKŁADKI

gdyby ktoś był na tyle szalony, żeby dziecku opłacać składki dobrowolnie, to na 40 urodziny (albo 35 jeśli córcia) zajebisty prezent xD

@Felonious_Gru no i baba potem 35 lat na emeryturze