Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika PostMortem w Hydepark

Osobistość

w Hydepark

71piorunów

Z prośbą o szacunek dla siebie nawzajem, zobaczmy co sądzi

Czy twoim zdaniem obywatele Ukrainy są zagrożeniem, czy szansą dla Polski?

  • są zagrożeniem13%
  • są szansą55%
  • nie wiem/nie mam zdania20%
  • chcę tylko zobaczyć odpowiedzi13%

1067 głosów

Komentarze (107)

Fanatyk0piorunów

Problemem nie jest narodowość a kultura. Ukraińska akurat jest dość bliska naszej.

Gwiazdor4piorunów

Na minus wypowiadają się pewnie ludzie, którzy z własnej perspektywy widzą ryzyko na rynku pracy lub matrymonialnym. Ukraińcy są nam bliscy kulturowo i łatwiej się będą mogli asymilować, tu nie nawet porównania z wymuszonym przyjmowaniem śniadych najeźdźców, którzy nie chcą pracować i przynoszą ze sobą jeszcze większy wzrost przestępczości.

Osobistość1piorunów

Są szansą i zagrożeniem;) wszystko przez duży napływ i brak konieczności nauki języka.

Anegdotycznie. Ostatnio chodze na spotkania grupy ecommerce i na pierwszym spotkaniu 2 z 5 uczestnikow bylo z UA, ostatnio 4 z 6 😉 w efekcie czulem jakbym musial uczyc się ukraińskiego;)

Na plus, wszyscy to byli sympatyczni, inteligentni goście.

Najtrudniejszy chyba moment to będzie powrot Ukraińców z PTSD, nie mogących się odnaleźć w świecie pokoju, będący jednocześnie nauczeni walki itd. No i brak asymilacji, nauki języka. Tworzenie rownoleglego świata.

Lider6piorunów

jedynym zagrozeniem dla polski sa polacy. zamykam temat.

Osobistość1piorunów

Jak ja uwielbiam takie niedopecyzowane pytania, ale jakim zagrożeniem i jaka szansą?
Jeszcze "mityczny interes" jakie to jest słodkie i toksyczne.

Tytan1piorunów

Why not both

Osobistość3piorunów

Jak ktoś ma wątpliwosci jak odpowiedzieć na to pytanie to niech się zastanowi czy emigracja milionów młodych Polaków na zachód w czasach kryzysu to była szansa dla Polski czy dla krajów do których pojechali?

Gruba ryba0piorunów

@PostMortem należaloby zapytac ktorzy konkretnie ludzie z Ukrainy. Bo ruscy szpiedzy i przestępcy są zagrozeniem, a cala reszta w wiekszosci szansą, tylko jeszcze nie wiem na co

Fanatyk2piorunów

generalnie to nie wiem po co taka ankieta ktora niewiadomo po co powstala, bo co to oznacza ze "sa szansa" albo "sa zagrozeniem", to samo moznaby pytac niemcow dekady temu albo wyspiarzy tez dekady temu gdy ludzie ktorzy niczego nie umieli tutaj jechali robic to czego inni juz nie chca robic na zachodzie. juz teraz widze na lokalnym rynku pracy dziure ktora lataja emigranci z Ukrainy, wykonuja najgorsze prace ktorych nikt nie chce robic bo albo sie nie oplaca albo to jest za ciezka, ale to tez sie skonczy niebawem bo 25zl/h za stanie przy lopacie juz dawno minelo, a miasto ma 15k ludzi tylko

Fanatyk7piorunów

Są szansą i zagrożeniem jednocześnie w zależności o czym i z czyjej perspektywy mówimy.

Fanatyk5piorunów

Ukraińcy jako tacy nie są zagrożeniem. Są nam bliscy kulturowo i językowo, umieją pracować i w większości darzą Polskę i Polaków sympatią. Zagrożeniem natomiast może być samo zjawisko imigracji w globalnym ujęciu, chociażby przez niewydolne systemy usług publicznych. Ale za to to już Ukraińcy odpowiadać nie mogą, skoro płacą podatki, mają prawo wymagać, jak każdy.

Kompan2piorunów

Ja uważam, że nie da się jednoznacznie określić czy są szansą czy nie bo najwięcej zależy od samych Ukraińców a to czy się to opłaciło będzie można dopiero po wielu latach ocenich. Ja osobiście nie skupiałbym się na rzeczach "doraźnych" tylko na polityce prorodzinnej. Bo największą szansa dla nas jest poł miliona młodych inteligentnych rodaków niż 2miliony Ukraińców, białorusinow czy innych rosjan w wieku 40lat

Gruba ryba33piorunów

Oczywiście, że szansą. Mamy mega zbliżonych kulturowo ludzi, z podobnym językiem, którzy najczęściej imają się prac, których polacy nie chcą wykonywać. Ukraińcy Polakom trafili się jak ślepej kurze ziarno, jak los na loterii.

Ułożenie się z nimi to chyba najprostsze zadanie jakie jest do wykonania, nie przeginać w żadną stronę, nie faworyzować jednych kosztem drugich i mamy tylko wzrosty w PKB z minimalnym wzrostem przestępczości, czy innych negatywnych skutków.

Nikt tego głośno nie powie ale wielu pracodawców np z budowlanki, trzyma kciuki, żeby ta wojna trwała jak najdłużej. Wiem brzmi strasznie ale z ekonomicznego punktu widzenia wychodzimy na tym najlepiej

Fanatyk7piorunów

@PostMortem Brakuje odpowiedzi "Są i jednym i drugim, efekt końcowy zależy od kompetencji rządzących".

Fanatyk3piorunów

Szansą na poprawę fatalnej sytuacji emerytalnej.

Fenomen31piorunów

Jakbym cofnął się do 2007 roku i słyszał Brytyjczyków narzekających na Polaków, po naszym dołączeniu do Schengen 😆

Dla mnie to sytuacja prawie jak 1:1
Wyjechali przede wszystkim Ci którzy nie mieli wykształcenia i/lub perspektyw na godziwy zarobek w swoim kraju. Istny 'kwiat młodzieży' - ale nie przeszkadza to niektórym ekstrapolować zachowań migrantów na cały naród (iKsDe). Też mi się nie podobało jak brytole rysowały sobie pogląd na polaków na podstawie afer z sebixami, którzy wyjechali za lepszym jutrem. Teraz też, jeżeli jest jakaś afera opisywana w polskich mediach, to narodowość staje się podstawowym kryterium do oceny zachowania delikwenta.

Migranci imają się raczej prac nisko płatnych, w momencie kiedy jest ssanie z rynku na takie zawody. Duża część polaków nie schyli się po prace mało płatne bo chce godnie żyć w swoim kraju - a migrantowi to nie przeszkadza.

Migranci zakładają swoje enklawy, dzięki którym przypływa coraz więcej nowych. Na początku wypadało znać język żeby porozumieć się z tubylcem, teraz i to nie jest wymagane, bo pracy dużo a kolega może robić za tłumacza przy rekrutacji. Na mieście zaczynają powstawać enklawy gdzie przeważa ludność Ukr, tak jak w GB tworzyły się miejsca gdzie częściej słychać język polski niż angielski.

I zapytam - gdzie UK jest teraz? Jak zasymilowali się Polacy? Gdzie są teraz, co robią i czy Brytyjczycy dalej boją się że Polacy są zagrożeniem dla narodu brytyjskiego?

Gruba ryba0piorunów

@PostMortem Za 10 lat ludność Ukrainy będzie wynosiła tylko 24 mln ludzi, więc o jakim zagrożeniu tu możemy mówić?

Gruba ryba6piorunów

To że nieco przestępczość przez Ukraińców wzrosła to fakt ale też faktem jest, że naprawdę nie mówimy o znacznych wartościach. Generalnie na pewno gen zapierdolu u nich się tak nie rozpowszechnił jak u nas. Inna rzecz, że jamim cudem firmy potrafią zatrudniać czasem po 3 Ukraińców na stanowisko za kolesia to też tego nie rozumiem, bo widziałem taką sytuację i za cholerę nie uwierzę, że taniej wychodzili. No ale leżeć nie leżą, pracę sobie szybko poogarniali jak mogli w takiej mało wesołej atmosferze - na pewno tutaj złego słowa nie można powiedzieć.

Ale tak realistycznie podchodząc to tylko część się zintegruje - gdzie chociażby presja językowa na nich jest bardzo, bardzo niska. Zaś jak się nie integrują to po prostu przy najbliższej okazji pojadą gdzie indziej jeżeli będą mieli taką możliwość. Gdzie przywiązywanie ich tutaj jest czysto socjalne - no sorry ale to nie ma szans zadziałać na dłuższą metę, pod względem socjalu to ten polski nigdy nie będzie tak atrakcyjny jak ten zachodni gdzie zresztą to nierówne traktowanie u nas sprzyja niechęci wobec Ukraińców i ponudza nastroje im przeciwne.

Ale tak szczerze to samo pytanie kompletnie nix nie mówi, bo na pewno z pewnych perspektyw są zagrożeniem chociażby zdrowotnym, jakąś szansą na walkę ze starzeniem się społeczeństwa, przynajmniej częściowo... Sam głosowałem na "nie wiem", żadnych krytycznych problemów u nas ich emigracja do nas na pewno nie rozwiąże na dłuższą metę - tak czysto egoistycznie patrząc.

Gruba ryba65piorunów

@PostMortem jeszcze na wykopie ktoś dał dobry tekst "jak pokierowałeś swoją ścieżkę zawodową, że Ukrainiec jest dla ciebie zagrożeniem?"

Mistrz54piorunów

Zapraszam do podania innego, lepszego kierunku migrantów, którzy będą sami chcieli tu przybyć i pracować za niższe niż normalnie stawki w takich branżach jak rolnictwo czy podstawowe usługi — tak działa gospodarka, że bogacące się społeczeństwa takich pracowników potrzebują

Zawodowiec8piorunów

Byłyby szansą gdybyśmy mieli rząd dbający o nasz własny interes. Niestety takowego rządu nie mamy i raczej się nie zanosi byśmy kiedykolwiek mieli. Uroki ochlokracji... :face_exhaling:

Fenomen0piorunów

@OlFunkyBastard Pan mi wyjaśni, która to linia jest najniższa? Teraz rozumiem to rozczarowanie Internetem. "Tysiące dyskusji" a tylko poziom frustracji rośnie, bo przecież moja racja jest mojsza! Zdumiony jestem, jak szybko się "odpaliłeś"

Gruba ryba0piorunów

"Tego typu dyskusji przeprowadziłem dosłownie tysiące"
To fajnie, bo to nie dyskusja :p
"Gdy rozmówca nie ma żadnych argumentów"
Nie ma argumentów, bo to nie dyskusja :p
"Nazywanie cię jełopem to tylko wyraz pogardy dla osób na twoim poziomie"
Kolejny dowód na przesadnie wybujałe ego :p
"To nie są nerwy, a raczej obrzydzenie. 😘"
Próba racjonalizacji puszczajacych nerwów i prob obrażenia :D

Zawodowiec0piorunów

@Giban znów to toporne rozumowanie po najniższej linii oporu. Tego typu dyskusji przeprowadziłem dosłownie tysiące, są bardzo schematyczne. Gdy rozmówca nie ma żadnych argumentów zaczyna fantazjować na temat drugiej strony dokładnie tak jak ty to robisz teraz. Nazywanie cię jełopem to tylko wyraz pogardy dla osób na twoim poziomie. To nie są nerwy, a raczej obrzydzenie. :kissing_heart:

Gruba ryba0piorunów

Nazywając mnie jelopem, pokazujesz mi kilka kolejnych rzeczy. Jesteś prostakiem i puszczają ci nerwy. Nadal wyciągnięte wnioski, nie zaproszenie do dyskusji :)

Zawodowiec0piorunów

@Giban to ty postawiłeś tezę i na tobie spoczywa jej udowodnienie. Ty natomiast jak przystało na typowego jełopa mistrza chłopskiego rozumu jak ognia unikasz argumentacji. Zamiast tego wolisz pajacować i stosować widowiskowe fikołki logiczne byleby tylko nie napisać nic z sensem. Dlaczego? Nie wiem ale się domyślam.

Gruba ryba0piorunów

@OlFunkyBastard Chyba nie bardzo ogarniasz czym się różni wyciąganie wniosków od dyskusji. Stwierdziłem fakt, nie pytałem cie o zdanie. Ale osoba inteligentna i wyedukowana by zauważyła różnice...

Zawodowiec0piorunów

@Giban chyba nie bardzo ogarniasz na czym polega dyskusja. Może wróć do podstawówki by uzupełnić te braki?

Gruba ryba0piorunów

@OlFunkyBastard argumentów dostarczyłeś sam, ja tylko wyciągnąłem z nich wnioski

Zawodowiec0piorunów

@Giban fajne projekcje, a argumentów klasyczne brak. 👌

Gruba ryba1piorunów

@OlFunkyBastard O stary, masz tak przerażająco ogromny kompleks na punkcie swojej inteligencji, że to już powinno się leczyć...

Zawodowiec1piorunów
bo to procentuje w przyszłości - każdy kraj to tak widzi. I dlatego Polacy w innych krajach też są uprawnieni do socjalu.

@GordonLameman nie każdy, a Ukraina nie jest w UE.

tylko adepci korwina są za głupi, aby to zrozumieć

Ci korwiniści są teraz z tobą w pokoju?

Tytan4piorunów

@OlFunkyBastard Niestety, ale muszę się z Tobą zgodzić. Państwo Polskie nie podejmuje i w przeszłości nie podejmowało zbyt wielkich starań, aby tę ludność próbować asymilować.
Sytuacja zupełnie odwrotnie wygląda u naszych zachodnich sąsiadów, którzy (niczym za zaborów) próbują za wszelką cenę ludność ukraińską asymilować poprzez liczne dodatki socjalne, przydzielanie mieszkań, kindergeld (akurat to też jest u nas 500/a teraz 800+), kilkumiesięczne kursy językowe, czy nawet to, że po takim kursie szukana jest dla nich praca.
Z taką konkurencją na rynku pozyskania pracownika, Polska nie wiele oferuje (jedynie prywatne kursy językowe z funduszy UE lub USA, które są w większości nastawione na wyciąganie kasy np. prawnik, którego nie ma, doradca, który nie zna prawa i nie odpowie na żadne pytanie czy inne dodatki, które są tylko na papierze - przykro na to patrzeć i gdybym miał więcej czasu, to zacząłbym te organizacje podpierdalać, bo to jawne marnowanie siana).
Dodatkowo, Ukraińcy siedzący w Polsce od początku wojny, cały czas mają nie pewną przyszłość w naszym kraju, ciągłe przedłużanie ich pobytu o pół roku czy ostatnio o rok. Kto chciałby wiązać korzenie z perspektywą możliwości, że będziesz wykopany z tego kraju? Następnie możliwość zabrania dodatków socjalnych (800+ reszta dodatków to żart, więcej z tym zachodu niż kasy xD).
Możliwości pracy też nie za fajne, te osoby z Ukrainy, które znam, miały problemy ze znalezieniem legalnej pracy, a dodatkowo osoby, które je przyjęły i wzięły na ich pobyt $$, naciskały je na nielegalną pracę za stawki w okolicach minimalnej krajowej - w tym temacie nie będę się rozwijał, ponieważ z mojej perspektywy Ci ludzie na nich żerowali, a Ci Ukraińcy są im bardzo wdzieczni i nie chcieliby dla nich jakiś negatywnych konsekwencji.
I jeszcze te ciągłe oskarżanie Ukraińców o wszystko co złe w PL jak z tym typem w Szczecinie. Dramat

Ogólnie zastanawiam się nad założeniem tagu i opisywaniem perspektywy życia Ukraińców w PL, ale nie wiem czy byłyby osoby zainteresowane czytaniem moich wypocin :see_no_evil:

Osobistość5piorunów

@OlFunkyBastard ale absolutnym fartem jest to, że to lud tylko trochę odległy kulturowo, a nie przepaść. To nie Ruscy z Azji, którzy pierwszy raz kibel albo asfalt zobaczyli na oczy na Ukrainie. To (wiadomo, nie 100% ale mimo wszystko w dużym stopniu) ludzie przyzwyczajeni do pracy. To nie Czeczeni którzy siedzą u ans 30 lat bez próby podjęcia pracy. To nie hebanowi książęta, którzy na zachodzie przez 3 pokolenia ciągną socjal bez pracy. Pod względem odbudowania rynku pracy, Zachód może nam zazdrościć jak wysoki % Ukraińców u nas pracuje.
Do tego to nie Ruscy czy Hamas, który za nic ma własne życie. Nie Hindusi, którzy dopiero od aktualnego pokolenia uczą się używać toalet. Nie Puertorykańczycy rozwiązujący wszystkie problemy nożem i spluwą.
Różnić się - wiadomo - różnią. Gdyby się nie różnili, to bylibyśmy jednym narodem a nie dwoma z częściowo wspólną historią.
Wołyń? Tak, pamiętać, ale daleko mi do prawicowego rozdmuchiwania rzezi wołyńskiej bardziej, niż znacznie gorsze zbrodnie przeciw narodowi polskiemu popełnione przez Niemców i Sowietów/Ruskich.
I czysto pragmatycznie - wolę, żeby z Ruskimi bili się Ukraińcy chłopcy, którzy mają przynajmniej spokój ducha że ich matka, żona lub córka jest w bezpieczna w Polsce; niż żeby konieczność obrony Polski spotkała mnie lub mojego syna.

Gwiazdor0piorunów

@GordonLameman cóż, dziękuję za uzewnętrznię się. Pozwolisz że na tym zakończymy. Pozdrawiam.

Fanatyk1piorunów

@elmorel ma dość politycznych idiotów spod znaku PiS i konfy.

a jest tu ich pełno. I podchodzę do nich z otwartą wrogością, bo to tępe trolle.

czasem niestety oberwie się komuś innemu.

Gwiazdor4piorunów

@GordonLameman coz, to jasne że budżet kraju jest bardziej skomplikowany niż budżet domowy, ale nadal wydawanie pieniędzy bez żadnej analizy i planu jest delikatnie mówiąc ryzykowne. Teksty o PiS czy Kobfederacji pozwolisz, że zostawię bez komentarza, wróć z tym na wykop jeśli brakuje ci ekspresji polityczne na tym poziomie.

Fanatyk2piorunów

@elmorel 
pisowski rząd niewiele potrafił.

mechanizmy trzeba wprowadzić, to jasne, ale nie ma nic głupszego niż pisowsko-konfederackie brednie.

budzetem państwa nie zarządza się jak budżetem domowym. Mam nadzieję że kiedy konfederaci to zrozumieją, ale wątpliwe.

Gwiazdor3piorunów

@GordonLameman potrafisz dyskutować bez wyzwisk i wulgaryzmów czy to że ktoś ma inne zdanie powoduje u Ciebie spazmy? Rozdawanie pieniędzy bez żadnego nadzoru to nie jest rozwiązanie. Przez 2 lata nie stworzyliśmy programu integracji żeby zachęcić uchodźców do zostania. Pieniądze są potrzebne, ale muszą być wydawane z głową. Poraza mnie to jak rodacy lekką ręką odchodzą do miliardów naszych pieniędzy wydawanych doraźnie bez jakiejkolwiek analizy zwrotu. Rozumiem Twój punkt widzenia, ale sądzę, że jest on krótkowzroczny i naiwny.

Fanatyk3piorunów

@elmorel 
tak, jestem w stanie.

bo to procentuje w przyszłości - każdy kraj to tak widzi. I dlatego Polacy w innych krajach też są uprawnieni do socjalu.

tylko adepci korwina są za głupi, aby to zrozumieć.

Gwiazdor4piorunów

@GordonLameman w naszym interesie jest przede wszystkim dobro naszego kraju. Nie każdy imigrant który tu zostanie to wartość dodana, bo nie każdy będzie się dokładał do wspólnego wora a patologie z socjalem który pobierali nie mieszkając nawet tutaj na stałe to koszty które jesteś w stanie ponieść? Pomoc w integracji jak najbardziej, ale jak zawsze pomysły rządzących kończą się na tym żeby rzucić kasę to bo najłatwiejsze tym bardziej że dysponują nie swoimi pieniędzmi.

Zawodowiec5piorunów

@elmorel co do socjalu to też zgoda, powinien być dopiero po uzyskaniu obywatelstwa. Chodziło mi raczej o to, że rząd nic nie robi by Ukraińców przerabiać na Polaków. Napisy po ukraińsku, nauka ukraińskiego w szkołach. Powinno być dokładnie odwrotnie, powinniśmy zachęcać do nauki polskiego, a nie ułatwiać im zachowanie dawnych obyczajów. Dla infantylnej części społeczeństwa może brzmieć to brutalnie ale nasz własny interes powinien być zawsze na pierwszym miejscu. Niestety większość polaków reprezentuje żałosny poziom zbliżony do @GordonLameman i tego typu poglądy raczej nie są zbyt popularne. Ochlokracja... :face_exhaling:

Fanatyk9piorunów

@elmorel 
w naszym interesie jest aby Ukraińcy byli w Polsce traktowani na takich samych zasadach. Bo to sprawia, że tu zostaną.
to, że ty tego nie rozumiesz to problem z tobą.

Gruba ryba56piorunów

przy naszym starzejącym się społeczeństwie to mamy do wyboru Ukraińców, albo hebanowych książąt Persji

Gruba ryba7piorunów

@def oraz lud z krainy curry ( ͡~ ͜ʖ ͡°)