#2wojnaswiatowa

@Magnetar_Mike dobry masz pomysł. Myślę, że to by ułatwiło poznanie tematu.

@Jim_Morrison w walkach samolotowych liczy się prędkość i pęd, oczywiście samolot może zwolnić ale przy manewrach traci sporo ze swojej energii którą ciężko mu odzyskać w szybkim czasie walki powietrznej. Właśnie ten pęd Me262 dawał mu przewagę w powietrzu, przy większej prędkości miał więcej energii co dawało mu przewagę przy szybkim wznoszeniu i ewentualnej ucieczce przed ogniem wroga. Dla porównania mustang p51 miał prędkość wznoszenia 16m/s, a Me262 „tylko” 19m/s, to niewielka różnica mimo ogromnej roznicy technologicznej, taki Hawker Tempest V miał prędkość wznoszenia prawie 24m/s, dlatego dla Me262 prędkość była wszystkim.

@dildo-vaggins O! I to jest odpowiedź, dzięki.

Większość z żołnierzy to byli ochotnicy, mała część to byli przedwojenni zawodowcy, No i pobór tez istniał, ale nie byl mocno rozpowszechniony.

@Redrox generalnie ochotnicy.

@Redrox System jest utrzymany do dzis dzien nie ma besposredniego przymsu. jest przymus spoleczny, (nie skonczyles liceum (kolegu) nie masz pracy, Armia... biedni zawsze walczyli o bogactwa dla zamożnych. Obrazuje to film
FAHRENHEIT 9.11
Fahrenheit 9/112004 .
Michael Moore Obrazuje miedzy innymi, jak wygląda rekrutacja do sił zbrojnych.

@d-yf Dlatego że nie możnaby wtedy zarabiać na przedsiębiorstwie Holokaust. Jeśli polscy żydzi byli mordowani to byli żydami, jeśli polscy żydzi mordowali innych polskich żydów to wtedy byli Polakami a ofiary żydami. Inaczej biznes by się nie kleił.

@d-yf ja tam zawsze podkreślam że większość ludzi która została zamordowana w Auschwitz to byli Polacy. Nie było państwa Izrael, mieszkali w Polsce, mieli polskie obywatelstwo, płacili tu podatki.
Jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy o tym podkreślaniu że tyłu Żydów zginęło - to że większość z nich została zabita za bycie Żydem. Może stąd podkreślanie tego faktu.

@To_Stan_Umyslu warto też pamiętać że ci co przeżyli byli potem przez wiele lat pogardzani w Izraelu, dopiero potem się to zmieniło.

@To_Stan_Umyslu to prawda ale wielu z nich wychowywało się w oddzielnej kulturze. Przecież żyli z nami 1000 lat a nie którzy ledwo dukali po polsku. Wojna też ich nie interesowała bo to nie ich wojna tylko Polaków. Odnaleźli się w stalinizmie bo nie czuli się Polakami. Itp.

O dziwo a Niemczech się jako tako asymilowali, Idisz, Zniemczone nazwiska itp.

@Kubilaj_Khan Czytałem kiedyś taką książkę o 1WŚ, wspomnienia jakiegoś niemieckiego żołnierza. W którymś momencie chodzą na ziemie Polskie, gdzie jest masa żydów (wykopanych z Rosji przez cara).

Autor pisał o tych żydach jak o najgorszym gównie. Myślę sobie "Oho, pewnie potem został zajadłym nazistą, sprawdzę sobie".
Sprawdziłem, okazało się - niemiecki żyd.
Nie jest to odosobniony przypadek, spotkałem takich wiele. W Izraelu też są na tym polu potężne zgrzyty.

Na zachodzie europy większość żydów była "zasymilowana", stosunkowo mało było tych "ortodoksów".
Na wschodzie odwrotnie, zasymilowani stanowili mniejszość.

@Opornik dlatego mieli swoje Kachały itp. Wcele nie mieli źle. Może nie idealnie ale jakoś z reszty Europy uciekli albo ich wygonili.

@PomidorovaLova Złożyło się kilka czynników, Wołoszański kiedyś powiedział że Hitler przede wszystkim popełnił błąd źle traktując ruskich cywili i jeńców którzy na początku witali Niemców jak wyzwolicieli

@bzdzislaw bo jesteś ignorantem. W szeregach Wehrmachtu walczyli normalni ludzie, którzy nie mieli wyboru najczęściej gdy wezwano ich do wojska. Co innego skur….ny z SS czy inni nazisci. Nie zamierzam wybielać Niemców za to co zrobili, jednak szkoda mi także ich bo wiem z obserwacji (mieszkam w DE) jaki to naród i wiem, że najchętniej to by siedzieli w domu a nie szli na wojnę walczyć za urojenia jakiegoś psychopaty. Ludzie jak inni.

@Wyrocznia W szeregach Wehrmachtu również służyli zwykli bandyci. Wiem, o walczących tam Polakach i przymusowym poborze. Nie zmienia to mojego nastawienia do III Rzeszy i jej żołnierzy

@Wyrocznia

W szeregach Wehrmachtu walczyli normalni ludzie, którzy nie mieli wyboru najczęściej gdy wezwano ich do wojska.

Tak, i ci "normalni ludzie" popełniali takie zbrodnie że włos się jeży.
To po wojnie Niemcy zaczęli budować mit "dobrego" wermachtu, żeby się wybielać.

I ci "normalni ludzie" do końca walczyli za nazizm i posłusznie wykonywali rozkazy, jakie one by nie były.

@Kubilaj_Khan mieli takom czekoladę, co jak zjedli boży kawałek, to czołg się sam przesuwał ze strachu

@SuperSzturmowiec wyzwalenie takich obozów polegało na otoczeniu, kordonem wojska. Pomoc udzielano na miejscu, ustalaniu tożsamości etc.

@SuperSzturmowiec taki z niego leniuszek jak widać

@Trupus
Jest to nieźle pokazane w Kompanii Braci nawet.
Logistyka przy takiej liczbie ludzi, w większości wymagającej specjalistycznej pomocy była ekstremalnie trudna.

@SuperSzturmowiec Gdy wyzwalano pierwsze obozy, dawano więźniom jeść, ile chcieli. Wielu więźniów umarło na skręt kiszek i inne dolegliwości spowodowane przejedzeniem. Poszedł rozkaz by po wyzwoleniu obozu nie dawać jeść za dużo, a także by więźniowie pozostawali w obozie, aż do wyzdrowienia.

@riggen widocznie dobrze mu się leży

@SuperSzturmowiec może nie miał siły wstać, był tak chory

@SuperSzturmowiec Taki leniwy, to pewnie Polak ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@MiernyMirek na miejscu normalnych Niemców tez bym wolał, żeby tą chorą zgraję nazywać „hitlerowcami”, tak jak sam nie chciałbym, żeby zamiast „pisowcy” wrzucano wszystkich idiotów w naszym kraju do grupy „Polacy”

@cweliat to jest właśnie wybielanko historii
prawie 9mln członków NSDAP nie wiedziało absolutnie nic o faszyzmie i co się dzieje w kraju oraz podczas działań wojennych?
No pewnie, tego nie wiedzieli nawet powojenni, niemieccy ministrowie, którzy absolutnie niczego nie wiedzieli.
Nawet tego że byli członkami nsdap.
Na ich nieszczęście jakoś tak się złożyło, że wyszły na światło dzienne dowody.
W sumie cała niemiecka śmietana towarzyska.

Tak czy owak, za 100 lat podręczniki do historii będą podawały że naziści to byli jacyś kosmici, a wojnę 2wś. wywołała PL, a nie nazistowskie niemcy + austria

@cweliat chciałbym przypomnieć, że Hitler i ekipa byli wybrani w demokratycznych wyborach. Adolf piastował stanowisko kanclerza. Poparcie większości narodu miał do 1944, kiedy to zaczęli dostawać poważne baty. Tzw "normalni" Niemcy w większości popierali jego działania przesycone rasizmem, antysemityzmem, zapatrzeniem we własną wyższość. Tak, poczuli się rasą panów. Nie zakłamuj rzeczywistości, ten naród ma krew na rękach, a slogan"hitlerowcy" ma za zadanie zdjąć odpowiedzialność. Za zbrodnie w rejonie Pacyfiku odpowiedzialni są Japończycy, a nie jacyś "hirochitańczycy". Zbrodnie popełnione rękami innych narodów, jak np koreańskimi (nadzorowali obozy, pacyfikowali dokładnie jak Ukraińcy z SS Galizien) też są uznawane za japońskie.
Więc uważam za w pełni uprawnione obwinianie Niemców.

@MiernyMirek zawsze mam zagwozdkę jakie państwo, po tym gdy germanie nazwali się niemcami, zamieszkiwali w okresie 1939-1945?

jedyna odpowiedź jaka mi przychodzi na myśl to III RZESZA xD

@MiernyMirek A co jak kierownikiem obozu był Austriak?

@BapitanKomba kanclerzem był Austriak, akwarelista był z Austrii.

@BapitanKomba to wtedy był niemiecki obóz zagłady pod kierownictwem austriaka 😉

@MiernyMirek Jak najbardziej, zgadzam się, że to byli Niemcy, a nie żadne ufoludki.

Ale poczytaj sobie opracowania historyczne na temat tego okresu i zobaczysz jaka od 1933 była skala fałszerstwa i przemocy w tym kraju. Poparcie dla NSDAP było duże, ale gdyby trzymać się zasad demokracji, wyparowałoby w następnych wyborach. Hitler do tego nie dopuścił, tylko sterroryzował państwo. Dalej miał sporo poparcia i to niestety od grupy, która nie ma nic do stracenia, więc łatwo z niej utworzyć grupy paramilatarne, czyli zubożałego motłochu.

Wiadomo, że skala zupełnie nie ta, ale takie poparcie tępego (niestety ale rozwiniętych umysłowo ludzi takimi manipulacjami o wiele ciężej dosięgnąć) motłochu i dewastowanie państwa demokratycznego widać już teraz w Polsce. Na szczęście dla Europy i świata, że z naszym potencjałem ekonomicznym i militarnym Jarek i Zero wyżej chuja nie podskoczą. Ale sami Polacy już są w dupie i się w niej coraz wygodniej urządzają.

@cweliat odpisałem ci wcześniej, ale mod skasował odpowiedź, w sumie nawet nie wiem za co. Nie było tam nic obraźliwego.
Tak, że w tym momencie musimy zakończyć ciekawą dyskusję. Dziękuję rozmówcy