#2wojnaswiatowa

@CoryTrevor Jestes pewien? Jezeli masz jakies zludzenia jak sukces Japonczykow by wygladal, to zobacz co robili w Szanghaju i Nankinie. Droga konwencjonalna Amerykanie wygraliby tez tylko mordujac 100% cywili na swojej drodze, od wyspy do wyspy, bo japonscy cywile byli dosc patriotyczni.

Zreszta dla samych Japonczykow raczej to byl dobry wynik. Po zakonczeniu frontu zachodniego Stalina swierzbily raczki, zeby wjechac na wschod, i moze mielibysmy Wschodnie Tokio jak byl Berlin Zachodni. A tak byl dobry powod zeby odsunac generalicje od wladzy i skonczyc sprawe poddaniem sie na wzglednie dobrych warunkach.

@CoryTrevor Ale wez poczytaj troche o tym ile ofiar by bylo przy konwencjonalnym konflikcie. Te atomowki to bylo mniejsze zlo...

@Skylark @KKLKK według różnych źródeł 350000-400000 poszkodowanych (śmierć lub skutki zdrowotne), w zdecydowanej większości cywili. Być może jestem ignorantem aie nie potrafię tutaj znaleźć innego określenia.

@CoryTrevor Cala populacja Hiroszimy i Nagasaki to bylo 450 tysiecy, a to nie byly duze bomby - czy praktycznie nikt nie umarl tam smiercia naturalna? Pamietaj, ze Japonczycy zamordowali 200 tysiecy ("consensus estimate" z Wikipedii) cywili w Nankinie, jednego po drugim, podczas gdy inni - zwiazani - sie przygladali i wiedzieli dokladnie jaki ich czeka los. Ja juz wolalbym raz a dobrze.

Kto mieczem wojuje, od miecza ginie. Moim zdaniem ktos, kto zaczyna wojne, jest odpowiedzialny za jej bezposrednie skutki, w ramach praw wojny, na swoim terytorium. Oprocz teorii spiskowych, ktorych nawet Japonia nie propaguje, USA raczej ich nie atakowalo.

Naloty na miasta, pelne cywili, byly standardem podczas II wojny - Drezno, Londyn, Hamburg, ilez polskich miast. 350000 niemieckich cywili (a moze samych Nazistow?) i okolo 80000 wloskich zginelo. Okolo 150000 alianckich.

Generalnie jezeli chcesz szukac przypadku, kiedy USA byli sk*rwysynami, to raczej to co zrobili na Wyspach Marshalla potem bardziej pasuje. (Wiele innych okazji tez.) Bombardowanie miasta w II wojnie swiatowej (= norma), ktore natychmiast zakonczylo te wojne (= mniej ofiar potem), raczej sie nie kwalifikuje.

@Skylark domyślam się, że masz dużo większą wiedzę historyczną ode mnie, więc nie chcę wchodzić w dyskusję. Jestem z założenia antywojenny i może zbyt idealistycznie podchodzę do sprawy. Może będę miał kiedyś okazję szerzej zapoznać się z tym konkretnym tematem. Pozdrawiam.

@CoryTrevor Wojna z bezposrednimi atakami na cywili jest potworna i mialem nadzieje, ze powoli wymiera w swiecie wzglednie cywilizowanym. Dzieki Rosjanom raczej juz w to nie wierze. Jest niestety jasne, ze kto zaczyna taka wojne nie ma zadnych skrupulow i musi byc na to dostepny pelen wachlarz odpowiedzi.

@CoryTrevor no cóż - trzeba było nie zaczynać wojny z mocniejszym. A nie potem liczyć, że żołnierze amerykańscy będą chętnie ginąć, żeby przypadkiem nie zginęło za dużo cywili japońskich popierających wojnę.

@Magnetar_Mike dobry masz pomysł. Myślę, że to by ułatwiło poznanie tematu.

@Jim_Morrison w walkach samolotowych liczy się prędkość i pęd, oczywiście samolot może zwolnić ale przy manewrach traci sporo ze swojej energii którą ciężko mu odzyskać w szybkim czasie walki powietrznej. Właśnie ten pęd Me262 dawał mu przewagę w powietrzu, przy większej prędkości miał więcej energii co dawało mu przewagę przy szybkim wznoszeniu i ewentualnej ucieczce przed ogniem wroga. Dla porównania mustang p51 miał prędkość wznoszenia 16m/s, a Me262 „tylko” 19m/s, to niewielka różnica mimo ogromnej roznicy technologicznej, taki Hawker Tempest V miał prędkość wznoszenia prawie 24m/s, dlatego dla Me262 prędkość była wszystkim.

@dildo-vaggins O! I to jest odpowiedź, dzięki.

Większość z żołnierzy to byli ochotnicy, mała część to byli przedwojenni zawodowcy, No i pobór tez istniał, ale nie byl mocno rozpowszechniony.

@Redrox generalnie ochotnicy.

@Redrox System jest utrzymany do dzis dzien nie ma besposredniego przymsu. jest przymus spoleczny, (nie skonczyles liceum (kolegu) nie masz pracy, Armia... biedni zawsze walczyli o bogactwa dla zamożnych. Obrazuje to film
FAHRENHEIT 9.11
Fahrenheit 9/112004 .
Michael Moore Obrazuje miedzy innymi, jak wygląda rekrutacja do sił zbrojnych.

@d-yf Dlatego że nie możnaby wtedy zarabiać na przedsiębiorstwie Holokaust. Jeśli polscy żydzi byli mordowani to byli żydami, jeśli polscy żydzi mordowali innych polskich żydów to wtedy byli Polakami a ofiary żydami. Inaczej biznes by się nie kleił.

@d-yf ja tam zawsze podkreślam że większość ludzi która została zamordowana w Auschwitz to byli Polacy. Nie było państwa Izrael, mieszkali w Polsce, mieli polskie obywatelstwo, płacili tu podatki.
Jedyne co mi jeszcze przychodzi do głowy o tym podkreślaniu że tyłu Żydów zginęło - to że większość z nich została zabita za bycie Żydem. Może stąd podkreślanie tego faktu.

@To_Stan_Umyslu warto też pamiętać że ci co przeżyli byli potem przez wiele lat pogardzani w Izraelu, dopiero potem się to zmieniło.

@To_Stan_Umyslu to prawda ale wielu z nich wychowywało się w oddzielnej kulturze. Przecież żyli z nami 1000 lat a nie którzy ledwo dukali po polsku. Wojna też ich nie interesowała bo to nie ich wojna tylko Polaków. Odnaleźli się w stalinizmie bo nie czuli się Polakami. Itp.

O dziwo a Niemczech się jako tako asymilowali, Idisz, Zniemczone nazwiska itp.

@Kubilaj_Khan Czytałem kiedyś taką książkę o 1WŚ, wspomnienia jakiegoś niemieckiego żołnierza. W którymś momencie chodzą na ziemie Polskie, gdzie jest masa żydów (wykopanych z Rosji przez cara).

Autor pisał o tych żydach jak o najgorszym gównie. Myślę sobie "Oho, pewnie potem został zajadłym nazistą, sprawdzę sobie".
Sprawdziłem, okazało się - niemiecki żyd.
Nie jest to odosobniony przypadek, spotkałem takich wiele. W Izraelu też są na tym polu potężne zgrzyty.

Na zachodzie europy większość żydów była "zasymilowana", stosunkowo mało było tych "ortodoksów".
Na wschodzie odwrotnie, zasymilowani stanowili mniejszość.

@Opornik dlatego mieli swoje Kachały itp. Wcele nie mieli źle. Może nie idealnie ale jakoś z reszty Europy uciekli albo ich wygonili.

@PomidorovaLova Złożyło się kilka czynników, Wołoszański kiedyś powiedział że Hitler przede wszystkim popełnił błąd źle traktując ruskich cywili i jeńców którzy na początku witali Niemców jak wyzwolicieli

@bzdzislaw bo jesteś ignorantem. W szeregach Wehrmachtu walczyli normalni ludzie, którzy nie mieli wyboru najczęściej gdy wezwano ich do wojska. Co innego skur….ny z SS czy inni nazisci. Nie zamierzam wybielać Niemców za to co zrobili, jednak szkoda mi także ich bo wiem z obserwacji (mieszkam w DE) jaki to naród i wiem, że najchętniej to by siedzieli w domu a nie szli na wojnę walczyć za urojenia jakiegoś psychopaty. Ludzie jak inni.

@Wyrocznia W szeregach Wehrmachtu również służyli zwykli bandyci. Wiem, o walczących tam Polakach i przymusowym poborze. Nie zmienia to mojego nastawienia do III Rzeszy i jej żołnierzy

@Wyrocznia

W szeregach Wehrmachtu walczyli normalni ludzie, którzy nie mieli wyboru najczęściej gdy wezwano ich do wojska.

Tak, i ci "normalni ludzie" popełniali takie zbrodnie że włos się jeży.
To po wojnie Niemcy zaczęli budować mit "dobrego" wermachtu, żeby się wybielać.

I ci "normalni ludzie" do końca walczyli za nazizm i posłusznie wykonywali rozkazy, jakie one by nie były.

@Kubilaj_Khan mieli takom czekoladę, co jak zjedli boży kawałek, to czołg się sam przesuwał ze strachu