#antykapitalizm

@Piotr_Chlopas "tak się często dzieje." Niekoniecznie. Statystycznie ktoś jak się urodzi w biedzie czy biedze generacyjnej to zostanie w biedzie ktoś bogaty przeważnie taki będzie. Dlatego klasa średnia się nieustannie kurczy, a 1% najbogatszych zwiększyło posiadanie z 54% do 63% percent ogólnych zasobów świata zaledwie w 10 lat.

Nie chodzi o równość ale równe Szanse, których nie ma. Wiadomo każdy ma inne predyspozycje. Ale jeśli komuś zabierzesz szanse do edukacji, leczenia, rozwoju w wczesnym wieku skazujesz go na życie w biedzie, a wrzucasz do systemu gdzie musi rywalizować z osobami, które mają przewagę w każdym aspekcie.

Moralnie to jakbym ci odciął nogę i oczekiwał, że będziesz biec w maratonie, a jak ci nie wyjdzie nazywal Cb nieudacznikiem. Tak brzmi twoja retoryka.

MI akurat dobrze się układa co nie zmienia faktu, że w wielu sferach byłem uprzywilejowany.

@VanQuish

> Statystycznie ktoś jak się urodzi w biedzie czy biedze generacyjnej to zostanie w biedzie ktoś bogaty przeważnie taki będzie.

Tak jest, jest to spowodowane stylem życia czy tzw "filtrami" rodziców, ale nigdy nie jest to wyrokiem tzn dzieci bogatych rodziców potrafią iść swoją drogą a dzieci biednych potrafią wejść na drogę bogactwa poprzez swoją determinację.

98% milionerów w Polsce nie odziedziczyło żadnych fortun. Tutaj można zakończyć.

Oczywiście edukacja zaczyna się w domu, tzw "programowanie" dziecka to pierwsze 6-7 lat. Bogaci rodzice według psychologii częściej rozmawiają z dzieckiem. Oblicza się, że czterolatek z zamożnego domu słyszał już przynajmniej kilkaset tysięcy słów więcej niż jego ubogi rówieśnik. Przekłada się to na rozwój dziecka (np. znajomość słów, zdolność wypowiadania się.) Niektóre badania pokazują, że bogate dzieci mają nieco bardziej złożony sposób myślenia i są bardziej spostrzegawcze.

>Dlatego klasa średnia się nieustannie kurczy,

To jest bardzo ogólnikowe stwierdzenie a zmiany klasowe to wynik bardziej złożonych procesów na świecie niż start bogatych i biednych dzieci :smiley:

> Ale jeśli komuś zabierzesz szanse do edukacji, leczenia, rozwoju w wczesnym wieku skazujesz go na życie w biedzie|

To że nierówności istnieją to fakt, ale jest to naturalna konsekwencja nierówności w naturze. Weźmy na to, jeden rodzic jest mądry i czyta książki, w wieku 30 lat zakłada firmę, która 15 lat później kosi grube pieniądze, zaczynał od zera jak większość milionerów, teraz może dać lepszy start dzieciom, np sfinansować studia medyczne bądź szkołę zagraniczną.
Taki student chcący być chirurgiem musi się zadłużyć, zaliczyć najlepiej wszystko w terminie i później oddać zanim zacznie zarabiać ale czy to oznacza, że nie ma szans? Oczywiście nie. Wymaga to większego nakładu pracy ale jest do zrobienia i niestety jest to wpisane w nasze życie a może stety, bo ci co chcą zawsze będą do tego dążyć.

>a wrzucasz do systemu gdzie musi rywalizować z osobami, które mają przewagę w każdym aspekcie.

No, jak 98% milionerów wrzuconych w ten pęd gdzie musieli rywalizować z innymi bogatymi dzieciakami i ich spadkami po rodzicach. Niestety nie da się stworzyć idealnego systemu, no chyba, że wejdzie eugenika na pełnej i rodzice będą sobie dzieci zaprogramować.
Nie mają przewagi w każdym aspekcie, mówimy o aspekcie finansowym i tu tak, ale to wcale nie oznacza, że są wyższe, szybsze, mądrzejsze, zaradniejsze.

>Moralnie to jakbym ci odciął nogę i oczekiwał, że będziesz biec w maratonie, a jak ci nie wyjdzie nazywal Cb nieudacznikiem. Tak brzmi twoja retoryka.

Moralnie trafnie przyrównałeś do lewicy, która odcięła by nogi szybszym by ci którzy nie są uzdolnieni mieli szasnę, tym porównaniem trafiłeś w dychę. Jeśli nie masz predyspozycji do biegania to nie biegaj i zajmij się czymś w czym predyspozycje masz. Moja retoryka brzmi, nieważne gdzie się urodziłeś, ważne czy potrafisz do tego dążyć albo po prostu rób to w czym jesteś najlepszy, tradycyjne podejście do tematu sukcesu.

@Piotr_Chlopas "98% milionerów w Polsce nie odziedziczyło żadnych fortun" = Nie pisałem o dziedziczeniu tylko urodzeniu się w bogactwie i biedzie. Twój przykład idealnie to ilustruje mój argument. Jak przeglądam listę to praktycznie każdy miał średnią albo wyższą edukację i pochodził z głównie średniej klasy rodziny. W semi socjalistycznym społeczeństwie z dostępem do darmowej edukacji, opieki zdrowotnej, bibliotek itp. No wow udowodniłeś, że wyrównywanie szans w wyścigu ma znaczenie.

Pokaż mi kraj gdzie tych rzeczy nie ma, a generuje tyle samo naukowców, przeciębiorców, inżynierów, doktorów.

Trump technicznie też nie "Odziedziczył Fortuny" ale miał wokół ludzi, którzy inwestowali w jego edukację, biznes, koneksje przez znajomości ojca, który dał mu kasę na start.

"To jest bardzo ogólnikowe stwierdzenie a zmiany klasowe to wynik bardziej złożonych procesów na świecie niż start bogatych i biednych dzieci :smiley:"

To co napisałeś to nie ma spójności logicznej. Bo cały ten proces to zmiany klasowe.

>", która odcięła by nogi szybszym"
Uprzywilejowanym to prędzej.

"nieważne gdzie się urodziłeś, ważne czy potrafisz do tego dążyć" - jak ktoś urodzi się z wilkami to będzie się zachowywać jak wilk. To środowisko determinuje jakie ktoś ma predyspozycje i do czego.

@Piotr_Chlopas

98% milionerów w Polsce nie odziedziczyło żadnych fortun

Skąd te dane?

@VanQuish

Trump technicznie też nie "Odziedziczył Fortuny"

Skąd ta informacja? Z jakiej rodziny był Trump?

znajomości ojca, który dał mu kasę na start

Ale w jakiej kwocie? Znaczy tyle co średni mieszkaniec tej planety (tudzież jego kraju) dostaje od ojca, czy jakoś więcej, jak więcej to o ile, skoro "nie odziedziczył fortuny"

@Matkojebca_Jones 
>Skąd ta informacja? Z jakiej rodziny był Trump?
 W wielu miejscach, magazynach jak Times, History Channel, Town&Country ... można wymieniać.

Wikipedia "Fred Trump - was an American real-estate developer and businessman. He was the father of Donald Trump, the 45th president of the United States, whom he reportedly provided over $400 million – nearly half of which was transferred covertly, avoiding the 55% gift tax."

Napisałem "Technicznie nie odziedziczył fortuny" bo dostał "pożyczkę" na start i inwestyce. Piszę w cudzysłowiach, bo to taka gra słów. Kasę dostał tylko nie w postaci, że przepisali na niego dom. Tylko w innych formach żeby nie płacić podatków.

@VanQuish

>Nie pisałem o dziedziczeniu tylko urodzeniu się w bogactwie i biedzie.

A ja pisałem, że dzieci bogatych niekoniecznie będą bogate jak rodzice a dzieci biednych rodziców niekoniecznie będą klepały biedę. To jest kwestia indywidualna a nie klasowa. To tak jakbyś powiedział, że dziecko wychowane w bogatej rodzinie zawsze albo przeważnie będzie dalej mnożyć bogactwo a dziecko w biednej będzie pogłębiać biedę i ubóstwo.

>Jak przeglądam listę to praktycznie każdy miał średnią albo wyższą edukację i pochodził z głównie średniej klasy rodziny.

Edukacja to wiedza jeśli już a nie papier czy uczęszczanie do szkoły. W PL klasa średnia się rozmyła. Jeśli średnia wychodzi na poziomie szkoły średniej lub wyższej to masz odpowiedź od czego trzeba zaczynać a dziś z tego co wiem, wykształcenie średnie jest "darmowe" więc każdy ma możliwość i nie trzeba tu "wyrównywania". Jeśli już to wyrównywaniem jest kredyt na naukę, który oddajesz po skończeniu poprzez późniejszą pracę.

>No wow udowodniłeś, że wyrównywanie szans w wyścigu ma znaczenie.

Jeśli chcesz coś osiągnąć i obserwujesz tych, którzy coś osiągnęli masz możliwość zrealizować to poprzez pracę i determinację a nie to, że urodziłeś się w rodzinie gdzie ojciec i matka mają skończone studia. Każdy ma szansę zacząć od zera i ryzykować, tutaj nie ma praktycznie żadnych barier ale potrzebne są pewne cechy charakteru, które to umożliwiają.

>Pokaż mi kraj gdzie tych rzeczy nie ma, a generuje tyle samo naukowców, przeciębiorców, inżynierów, doktorów.

W każdym kraju masz różną populację i różne systemy generujące różną liczbę naukowców, milionerów etc.

>Trump technicznie też nie "Odziedziczył Fortuny" ale miał wokół ludzi, którzy inwestowali w jego edukację, biznes, koneksje przez znajomości ojca, który dał mu kasę na start.

Jest taka szkoła w Warszawie do której chodzą dzieci bogatych, nie dlatego, że mają się czegoś tam nauczyć, tylko dlatego, żeby poznali swoje środowisko ludzi, którzy będą za chwilę pomagać rodzicom. Odnośnie Trumpa to odziedziczył i pomnożył a tu także potrzebna jest wiedza i zawsze mnie śmieszą ludzie twierdzący, że dziś wystarczy mieć znajomości, niestety tak prosto to nie wygląda.

>To co napisałeś to nie ma spójności logicznej. Bo cały ten proces to zmiany klasowe.

Ma jak najbardziej sens, ja to piszę jako ktoś kto przeszedł drogę od biedaka do milionera i to mi w zupełności wystarcza ale nie wywodziłem się ze średniej klasy.

>Uprzywilejowanym to prędzej.

Jeśli nazwiesz kogoś z talentem osobą uprzywilejowaną to ok, można to tak uznać.

> jak ktoś urodzi się z wilkami to będzie się zachowywać jak wilk. To środowisko determinuje jakie ktoś ma predyspozycje i do czego.

Wszystko można użyć do skrajności ale w PL z tego co wiem nie ma takich ludzi.
środowisko ma wpływ na życie ale środowisko można zmieniać, jak mój sąsiad nie miał kasy a chciał być pilotem to poszedł sprzątać hangary i tam poznawał ludzi pasjonujących się w lotnictwie i tak został pilotem. W każdej książce o tym jak myśli milioner, miliarder, kim są ci ludzie, co ich charakteryzuje etc nie ma nic o pochodzeniu klasowym.

Ciekawe jest jednak to, że nawet biorąc ogólne statystyki, na 2000 miliarderów mamy 20 kobiet, gdzie 80% miliarderów to tzw self-made a u kobiet to 20%, czyli kobiety dziedziczyły swoje fortuny w 80%, jak tu chcesz wyrównywać szanse? :smiley:

@Matkojebca_Jones Nawet jeśli restrykcyjnie potraktować, że dziecko odziedziczyło 150tys i zaczęło na tym działać to i tak odejmując to od całości wychodzi jakieś 80% co oznacza, że olbrzymia część dorabia się własnego majątku od zera. Źródło, książka "Umysł miliardera" Badziaka. Musisz napisać co oznacza fortuna, bo jeśli dostajesz jakieś pieniądze na start to są to pieniądze, które pozwalają ci utrzymać się rok i tyle, bez pomysłu, bez pracy i potu nic nie zbudujesz i zaprzepaścisz więc ludzie którzy fortun nie dziedziczyli jest 98%.

@Piotr_Chlopas "A ja pisałem, że dzieci bogatych niekoniecznie będą bogate " - Mają znacznie większe szanse żeby zostać w biedzie. To fakt po prostu. Dostęp do lepszych szkół, opieki i koneksji. Gdzie osoba mająca majątek, ma znacznie mniejsza szanse bycia w biedzie.

Gdzie jak masz bogatą rodzinę gdzie wrócić i podwinie ci się noga przez los nawet, zachorujesz. Luz wracasz do rodziców. Jak jesteś biedny obojętnie jaki ambitny jak noga ci się podwinie nawet nie z twojej winy to możesz wylądować na ulicy w jeszcze gorszej sytuacji, a statystycznie 80% biznesów Upada w pierwszym roku.

"niekoniecznie będą klepały biedę. To jest kwestia indywidualna a nie klasowa." - Bieda to klasa społeczna więc jest to kwestia klasowa. Bawisz się w jakieś nowo mowy zmiany definicji słów, których nie rozumiesz. STATYSTYCZNIE. Słowo "niekoniecznie" nic nie mówi. To czy jest ambitny itp. To dalej jego KLASA społęczna i brak dostępu do SOCJALNYCH pomocy z których sam korzystałeś, sprawia, że jego droga jest trudniejsza. A gdyby konfa miała pełną władzę to nie było by żadnej pomocy SOCJALNEJ.

Babcia co paliła i żyła 120 lat jest wyjątkiem nie regułą. Ty próbujesz wmówić, że wyjątek to reguła. I to bez faktów w dodatku.

https://www.fool.com/the-ascent/personal-finance/articles/study-shows-only-27-of-wealthy-americans-are-self-made/

Study Shows Only 27% of Wealthy Americans Are 'Self-Made'You don't have to inherit money to become ultra wealthy, but it helps. Get the inside scoop on where America's wealthiest individuals got their money.The Motley Fool

@VanQuish Tak, to pokaż mi te lepsze szkoły po których dzieci z biednych rodzin będą milionerami.
Szkoły nie uczą jak być milionerami, nie uczą jak się gromadzi pieniądze i pomnaża, jedyne co pokazują i to te lepsze, jakie masz predyspozycje, w czym możesz być dobry i jak możesz to wykorzystać dlatego kwestia pomnażania pieniędzy to kwestie indywidualne niezależne od pochodzenia.

> Bieda to klasa społeczna więc jest to kwestia klasowa.

Jeszcze raz, to czy jesteś milionerem nie jest wypadkową skąd się wywodzisz tylko co masz w głowie i jak się rozwijasz. Możesz być biedny i stać się bogaty jak większość milionerów i miliarderów. Skoro większość doszła sama do swojego statustu to bogata rodzina im nie pomogła finansowo, kropka. To co piszą na tej stronie to głupota np

> Younger generations are less likely to be self made as they haven't had time to build wealth in their own rights.

Czyli nie są skłonne do samodzielnego budowania ponieważ nie miały czasu na zbudowanie bogactwa na własnych prawach (cokolwiek to znaczy). Co znaczy na własnych prawach?

Jak byk masz też napisane

* Inwestowanie jest kluczowym elementem budowania bogactwa, bez względu na pochodzenie.

Oczywiście, że ultrabogaci dziedziczą i na tym budują dalej dlatego są ultrabogaci. Bogaci, którzy w większości nie odziedziczyli fortun dorobili się kosztem własnej pracy.
Cały ten artykuł jest o kant d.. mówi w przeciwieństwie do statystyk, jakby odwrócili statystyki. Przecież większość milionerów w POlsce nie odziedziczyła po rodzicach a mimo to są milionerami, większość miliarderów w stanach nie dziedziczyła a są miliarderami, nawet średni wiek 56 lat pokazuje, że to się buduje latami, i choć sam mam mniej niż 40 lat to milionerem jestem a budowałem od zera, oznacza to, że znajduję się w średniej statystycznej i tyle.

Nawet biorąc pod uwagę, że większość bierze kredyty na rozwój i na tym buduje swoją pozycję przeczy całkowicie idei, że tylko ci z bogatych rodzin mnożą bogactwo i żyją w luksusie. Jak widać, ryzyko i szczęście musi iść w parze a żeby coś zbudować to trzeba cierpliwości i budować to latami. Dlatego dziecko wychowane w biedzie ma takie same szanse być bogatym i to chcę powiedzieć a statystycznie nawet na tej stronie nie zgadza się kto będzie tym bogatym.

@Piotr_Chlopas "zkoły nie uczą jak być milionerami, nie uczą jak się gromadzi pieniądze" - Przedewszystkim nauczą Cb ja pisać i czytać żebyś mógł pieniądze zdobyć.

Narazie znowu zero danych nie podajesz. Rzucasz słowa Większość, Każdy. To nie są dane to gadanie.

I nie mówimy z biedaka wyjściu i bycie milionerem, co fizycznie nie jest możliwe zeby każdy był nawet jakby miał potencjał. Tylko generalnie z biedy i mieć szanującą się pracę chociażby, studia, dom. Każde badania pokazują, że kraje skandynawskie mają znacznie mniejszy odsetek ludzi, którzy zostają w biedzie niż USA. Mam klientów którzy są milionerami i nie chciał bym cżęsto ich życia.

@VanQuish 
Pokaż mi teraz dzieci które w PL nie chodzą do szkoły? Szkoły uczą pisać i czytać żebyś mógł pieniądze zdobyć.

Dane masz w GUS.

Generalnie z biedy wychodzi każdy kto chce i robi coś konstruktywnego w tym kierunku. Reszta to środowisko, wpływ, brak chęci, lenistwo i ogólne spierdolenie jakie mamy w społeczeństwie, typu samo przyjdzie.

@Piotr_Chlopas

Nawet jeśli restrykcyjnie potraktować, że dziecko odziedziczyło 150tys i zaczęło na tym działać to i tak odejmując to od całości wychodzi jakieś 80% co oznacza, że olbrzymia część dorabia się własnego majątku od zera

Nie. Nie od zera tylko od 150 tys.

Od zera jest wtedy kiedy zaczynasz od zera a nie od 150 tys. Od zera jest też wtedy kiedy rodzisz się w najbiedniejszym kraju świata i nie dostajesz nawet edukacji.

Albo gdybyśmy takiego "geniusza" zostawili na bezludnej wyspie gołego i bez niczego, potem przyszli za 10 lat zobaczyć, a on tam ma rozumiesz na tej wyspie majątek warty miliardy. Kopalnia, fabryka, lotnisko, pałac z basenem i jakuzi, zasilane fotowoltaiką....
Wszystko samemu w 10 lat zrobił.
To jest "od zera" samemu.

@VanQuish

Napisałem "Technicznie nie odziedziczył fortuny" bo dostał "pożyczkę" na start i inwestyce

Właśnie.
Czyli odziedziczył.
Tak to należy traktować w tym kontekście w jakim mówimy. Reszta to fikołki.
Oczywiście propaganda burżujow (którą tutaj prezentuje Piotr Chujopas) mówi że "miliarder który odziedziczył" jest tylko wtedy kiedy dostał dosłownie w spadku, i tylko wtedy kiedy odziedziczył cały swój majątek. I tak np. podniesienie majątku poprzez wpływy z akcji które odziedziczył nie są zaliczane do dziedziczonego majątku.
Stąd potem takie brednie o tym że miliarderzy nie odziedziczyli. Do tych co nie odziedziczyli zaliczają często nawet Muska i Gatesa.
Tak jak gadanie o tym jak Trump wielokrotnie bankrutował, co ma sugerować słuchającemu tego, że Trump znowu "zaczynał od zera".
Propaganda burżujów, to się na nią łapie ten kuc - z definicji.

@Matkojebca_Jones

Wiesz co to jest 150tys? Tyle jesteś w stanie zarobić w pół roku lub jak ja w kilka miesięcy wrzucając wszystko od moich 8tys zł. Twoja przewaga nad innymi to jest te kilka miesięcy XD

>Od zera jest wtedy kiedy zaczynasz od zera a nie od 150 tys. Od zera jest też wtedy kiedy rodzisz się w najbiedniejszym kraju świata i nie dostajesz nawet edukacji.

>Albo gdybyśmy takiego "geniusza" zostawili na bezludnej wyspie gołego i bez niczego, potem przyszli za 10 lat zobaczyć, a on tam ma rozumiesz na tej wyspie majątek warty miliardy. Kopalnia, fabryka, lotnisko, pałac z basenem i jakuzi, zasilane fotowoltaiką....

Pewnie dałby sobie radę bo skoro potrafił zbudować coś co przynosi zyski to dałby sobie radę zbudować system który go wyżywi na takiej wyspie.

Możemy iść w skrajności i mówić o tym jak dzieci wydobywające kobalt, który masz w telefonie czy komputerze z którego piszesz mają przerąbane, możemy ale w takim układzie, ty jako biedak w Polsce jesteś bogatszy niż 80% populacji na świecie. Rozwiązaniem takiego problemu jest wolna energia ale tego właściciele rafinerii i innych zasobów nie chcą.

>Wszystko samemu w 10 lat zrobił.
To jest "od zera" samemu.

Zacznijmy od tego, że gość najpierw musi znać to co robi, musi wiedzieć jak wygląda rynek, powiązania, możliwości etc, później z biegiem czasu kupuje sobie czas w postaci ludzi których zatrudnia i dalej musi trzymać wszystko w ryzach, dalej kupuje sobie więcej czasu w postaci ludzi pilnujących tych co nie wiedzą jak wygląda struktura itd, więc tak, w odróżnieniu od korporacji właścicielem jest przeważnie jedna osoba, która ryzykując swoje pieniądze buduje firmę dającą jeść wszystkim pracującym, tak to wygląda w praktyce.

@Piotr_Chlopas

Wiesz co to jest 150tys?

Tak. Nie jest to zero. Ideologia ci weszła tok mocno że nawet matematykę będziesz zakłamywał.
Dalej nie czytałem, szkoda czasu.

@Matkojebca_Jones To są grosze budując biznes, dobrze je mieć ale jak ja zaczynałem mając 8tys na koncie to wiem jak to wygląda najlepiej :smiley: Jesteś biedakiem więc po prostu z racji swojej nieudolności i braku możliwości nie potrafisz oszacować co daje taka kasa. No i mowa była o dziedziczeniu fortuny a nie groszy na waciki, to są te różnice, których jako biedak nigdy nie zrozumiesz.

@Piotr_Chlopas

No i mowa była o dziedziczeniu fortuny a nie groszy na waciki,

To dlaczego wyskakujesz z "groszami na waciki"? Przecież to ty zacząłeś o "150 tys".
I gdzie ty widzisz żeby w moim wpisie chociaż raz padło słowo "fortuna"?