#heheszki

@Rzeznik bylem ta baba

@Rzeznik ochroniarz stał obok i bił brawo

@dez_ Park narodowy podjął taką decyzję, bo wyspa nie należała do niego. Wrócił na pobliską Sardynię.

@dez_ teraz nadrabia jako internetowy celebryta

@Trupus

Za pieniądze występuje w memach.

@Shagwest

Władca Pierścieni bywa bardzo męczący,

W takim razie ekranizacje dobrze oddają klimat książki

@Shagwest

Masz pełne prawo do swojej opinii, każdy lubi co innego. Książki z tak rozbudowanymi opisami świata wymagają po prostu większego skupienia i wyobraźni. Rozumiem, że dla kogoś, kto woli szybszą akcję i dynamiczne dialogi, taki styl może być męczący. To nie jest kwestia „wady” książki, tylko po prostu Twojego gustu, niema w tym nic złego.

Problem mam w jednej kwestii a mianowicie teoria, że Tolkien pisał WP, żeby „sprawdzić się w długiej formie”, to kompletna bzdura. On w ogóle nie miał takiego założenia. Zaczął pisać kontynuację Hobbita tylko dlatego, że naciskał na to wydawca po sukcesie pierwszej książki. Tolkien na początku myślał, że pisze kolejną krótką bajkę dla dzieci i sam był zaskoczony tym, dokąd to zmierza.

A dlaczego to tak urosło i stało się standardem fantasy. Bo Tolkien nie był zwykłym pisarzem, tylko profesorem filologii na Oksfordzie, jego życiową pasją od dzieciństwa było tworzenie własnych, sztucznych języków (jak elfickie Quenya czy Sindarin). Sam autor napisał kiedyś w liście: „W moim przypadku opowieść powstała po to, by stworzyć świat dla moich języków, a nie odwrotnie”.

To dlatego ta książka bywa momentami „przegadana” czy pełna opisów. Tolkien potrzebował potężnego tła historycznego, geograficznego i kulturowego, żeby jego ukochane języki miały rację bytu i brzmiały naturalnie. To, co dla jednych jest nudne, dla fanów uniwersum jest genialnym budowaniem świata, który dzisiejsi autorzy fantasy próbują mniej lub bardziej udolnie kopiować.

Popatrz na to z tej właśnie strony, a może zrozumiesz, czemu to Tolkien nazywany jest ojcem fantasy. Pomimo tego, że to nie on pierwszy tworzył w tej dziedzinie, to jednak jako pierwszy w sposób naukowy i niesamowicie dokładny zbudował fundamenty dzisiejszej fantastyki.

@Bing0Bang0Bong0 Po pierwsze, piszesz do mnie, ale jakby koło mnie. Z krótkiej opinii o jednym aspekcie książki wyciągasz wnioski o moich gustach, zdolności do skupienia i poziomie wyobraźni. I na koniec pretensjonalnie wskazujesz, że może dzięki Tobie zrozumiem coś, czego nigdzie przecież nie neguję, łaskawie pozwalajac mi jednak mieć taki gust i pocieszając, że to nic złego. Strasznie antypatyczna maniera.

Po drugie, ja te kompletne bzdury wziąłem z przedmowy do Drużyny Pierścienia. Czytałem to 20 lat temu w gimnazjum, a pamiętam do tej pory. Szkoda, że Tolkien nie żyje, bo byś mu wytłumaczył, co miał na myśli.

Polonista?

@Shagwest Słuchaj, nigdzie nie pisałem o Twojej wyobraźni czy inteligencji, to ty dopisałeś sobie do moich słów całą tę teorię. Napisałem po prostu ogólny fakt, styl Tolkiena (opisy świata) z definicji wymaga od czytelnika innego rodzaju skupienia niż dynamiczna akcja czy dialogi. To nie był przytyk, tylko czysta charakterystyka tej literatury.

Co do "twojej przedmowy" to jest to luźna interpretacja słów samego Tolkiena, który pisał, że chciał stworzyć „długą opowieść, która przykuje uwagę”. Tyle że pisał to już po ukończeniu całości. Prawda historyczna i jego własne listy jasno pokazują, że startował bez planu na trylogię, wyłącznie z powodu nacisków wydawcy na sequel Hobbita.

Nie musisz złośliwie pytać, czy jestem polonistą. Po prostu zamiast opierać się na wspomnieniach przedmowy sprzed "20 lat", wolę opierać się na faktach i biografiach.

Jeśli cię uraziłem, nie było to moim zamiarem.

Z mojej strony to tyle, miłego dnia.

@Bing0Bang0Bong0 Na litość boską, to nie jest "moja przedmowa", tylko przedmowa napisana przez Tolkiena do drugiego wydania i nie moje wspomnienia, tylko dosłownie Ci ją tu wkleiłem i zaznaczyłem fragment. Tak mocno obstajesz przy tym, że autor mylił się w tym, co sam o sobie i swoim dziele wprost napisał (i to w kilku prostych słowach, nie zostawiając wielkiego pola na interpretację), że po prostu musisz być polonistą. To czuć z daleka.

OK, dopuszczam możliwość, że Tolkien intencjonalnie kłamał pisząc "głównym motywem była chęć autora baśni i opowiadań, by wypróbować swe siły w utworze o naprawdę szerokim rozmachu; chciałem napisać długą opowieść", które to całkiem precyzyjnie przytoczyłem z pamięci (sprzed 20 lat :P) w pierwszym poście, a Ty nazwałeś teorią i bzdurą. Tylko nie mam powodu, by w to wierzyć - przecież fakt, ze wydawca naciskał na kontynuację Hobbita zupełnie nie przeczy jego słowom. A jak uderzasz w górnolotne tony, że "prawda historyczna" pokazuje co innego, to już naprawdę ciężko z tym dyskutować. Co najwyżej mogę powiedzieć, że po mojej stronie stoi prawo moralne.

Z mojej strony to nie musi być tyle, bo ja lubię bronić swojego zdania i nawet zostawiam pole do przekonania mnie do jego zmiany, a nie lubię uciekać z dyskusji. Miłego również :smiley:

@Kasjo właśnie chciałem to napisać :slightly_smiling_face:

@Trupus wezmie i poszarpie tymi agrafkami a potem wez to czlowieku pozszywaj.

@vredo Yessu, tam dopiero miałem stare klempy.

@vredo byłem w licbazie. I miałem nawet ze 3 fajne dupery jako nauczycielki

@Fox A z wuefistą to chociaż można było się napić

@vredo no jasne

ale trzeba było uważać bo moja wychowawczyni też była wfistką i mógł być przypał

@MalyDiabel nikomu nie mówi, ale ten pierwszy to trochę ja xD

@ZohanTSW XD

@Thereforee więc nie widzisz tej...

@hist4min4 tylko ksiądz może? XD

@peposlav nie może? To że ma to dosłownie w dupie to co ja mam zrobić XD pewnie brauniarz