#socjalizm

@Sezonowiec Zagłosowałeś już nogami na to co lepsze.
Ale zawsze możemy przeanalizować zarobki względem np. PKB na osobę. Obstawiam że Austria wypada lepiej i okaże się że właśnie łatwiej jest zarobić tam lepiej.

To od polityki zależy czy będzie przyszłość dla ciężkiej pracy fizycznej. Póki co jej nie ma i zmiany nie widać (przynajmniej w Polsce). Na wolny rynek nie ma co liczyć. Najciężej pracujący fizycznie ludzie nigdy nie byli tymi najbardziej wynagradzanymi.

Co do nacechowania słowa "robotnik" to jest ono lekko negatywnie nacechowane. Niestety ideologia kapitalistów wygrywa. W polityce ciągle pada "przedsiębiorca" (oczywiście w kontekście ulżenia im) ale jakoś nie słychać z sejmu mówienia o "robotnikach", rzadko też jest o klasie niższej. Ludzie też na takich nie głosują, ani nie chcą słuchać. Trzeba być np. celebrytą jak Kukiz żeby sobie iść do sejmu itp osobą. Nawet w debacie publicznej osoby wyżej zarabiające mają więcej głosu w praktyce niż niżej zarabiające (robili o tym materiał na "Ekonomia i cała reszta"). Kobiety jakoś nie lgną do robotników tak jak do prawników, kapitalistów itp. Powód? Zarobki i wpływowość.
Dość dawno temu miałem dyskusję z @wombatDaiquiri który prawicowy nie jest, a nawet on stał na stanowisku że politycy powinni dość sporo zarabiać bo inaczej pójdą tam tylko osoby które mało zarabiają, a to źle wg niego bo są niekompetentne.

Poniżej wykres porównujący udział płac w PKB Polski i Austrii. Na jego podstawie wnioskuję że w Austrii pracownikom płaci się więcej niż w Polsce, uwzględniając różnice w PKB.

@Matkojebca_Jones ale przecież to są oczywiste rzeczy, że zarabia się lepiej w Austrii niż w Polsce. Nie ma tutaj czego analizować.
Co do polityki postanowiłem się nie wypowiadać za bardzo, nie bierz mnie za ignoranta, ale to zwyczajnie wyczerpujący temat, więcej emocji niż konkretów i ciężko z kimkolwiek normalnie porozmawiać.

Ja myślę że wielu ludzi zwyczajnie nie negocjuje stawek za swoją pracę. A przecież nie wszystko załatwi rząd politycy zasiłki czy odgórnie zarządzona podwyżka minimalnej (z której również ssie rząd przecież). Ale tu musi ludziom zależeć a niestety tak nie jest. Poprawa sytuacji robotników wiąże się z ich oddolnymi działaniami a nie z wpuszeczniem do sejmu na mocy parytetów czy innych przepisów jakiejś reprezentacji. Mieliśmy już nawet prezydenta elektryka no i co. Solidaruchy, Samoobrona...
Mało kto czuje się odpowiedzialny za swój los i tu widzę problem. Gość z filmu podał przykład jak zareagowali skandynawscy pracownicy na poczynania Muska. Widziałbyś coś takiego u nas?

@Sezonowiec Nie, dlatego właśnie że dominuje postawa indywidualistyczna (jak twoja) oraz prokapitalistyczna, a prawo oraz rząd również nie sprzyjają.

Co do negocjacji, w pojedynkę nikt więcej sobie nie wynegocjuje. To nie jest tak że wystarczy przyjść po podwyżkę i się ją dostaje, tylko ludzie masowo jakoś nie przychodzą bo nie wiedzą o tym lol

ale przecież to są oczywiste rzeczy, że zarabia się lepiej w Austrii niż w Polsce. Nie ma tutaj czego analizować.

Przecież napisałeś tak:

mimo umiejętności ciężej dobrze zarobić

No właśnie zarabia się lepiej. Tak się właśnie dzieje. Po to są układy zbiorowe pracy. Bez nich pracodawcy płacą niektórym mniej, a nie niektórym więcej. Oczywiście woleliby się ich pozbyć i mieć wolną rękę w praktyce, bo tak się dzieje gdy pracownicy są zmuszeni między sobą konkurować o względy pracodawcy. Wygrywa i zyskuje na tym wtedy pracodawca. Jeden pracownik jak zniknie to dla niego duża strata, ale dla firmy mała, więc pracodawca może go tak zastraszać. Ale jak wszyscy na raz znikną... to sprawa zmienia się diametralnie. To jest bazą dla negocjacji - w grupie można więcej. Dlatego kapitaliści tak bardzo starają się rozbić pracowniczą solidarność, związki zawodowe, a nawet utożsamianie się z pracownikami. W miejsce tego promują indywidualizm itd. Wszystko to co dla nich korzystne.

@Matkojebca_Jones no napisałem że mimo umiejętności ciężej dobrze zarobić.
Robisz robotę dobrze, Twoi koledzy chujowo - zarabiacie tyle samo.
Idziesz po podwyżkę - nie bo układ zbiorowy.
Ok to się zwalniam - oj może jednak zostaniesz, bo zobacz nagle możemy uznać Twój dyplom zawodowy za uprawniający Cię do bycia majstrem a wcześniej wycieralismy sobie ryja układem zbiorowym, dopóki się nie upomniałeś o hajs.
Lol.

Wiesz nie twierdzę że to źle że istnieje układ zbiorowy ale nic nie jest idealne, ma swoje minusy. Lecz plusy przeważają.

Moja postawa jest taka ponieważ ludzie którzy byli ze mną na robotach nie chcieli poprawy swojego bytu. Ja chciałem i nadal chcę. Jestem lepszy w tym co robię i chcę za to odpowiednie pieniądze. Nikt nie chce iść ze mną więc idę sam. Przykro takie życie. Nie obwiniaj mnie drogi matkojebco bo naprawdę wolałbym żeby wszyscy robotnicy mieli godne warunki i pensje 😔

@Sezonowiec

no napisałem że mimo umiejętności ciężej dobrze zarobić.
Robisz robotę dobrze, Twoi koledzy chujowo - zarabiacie tyle samo.

No i się mylisz. Łatwiej dobrze zarobić w obu przypadkach.
Chyba że dla ciebie "lepiej zarobić" jest wtedy kiedy zarabiasz mniej, ale twoi koledzy jeszcze mniej.
Taki jest efekt braku układów zbiorowych pracy.

@Sezonowiec Masz tak skonstruowany układ zbiorowy że pracodawca ma zakaz dać ci premię?

@Matkojebca_Jones ziomeczku napisałem że poszedłem po podwyżkę więc skąd takie wnioski wyciągasz że: " dla ciebie "lepiej zarobić" jest wtedy kiedy zarabiasz mniej, ale twoi koledzy jeszcze mniej. "?
Napisałem też że widzę więcej plusów niż minusów istnienia układu zbiorowego. Ale widzisz niby tu wszystko cacy, a nie tak dawno zabrano części robotników budowlanych dodatki za pracę w zapyleniu i hałasie itd. Teraz zarabiają mniej a są przecież tak samo narażeni na utratę zdrowia. W szczegóły nie będę wchodzić bo to bez sensu. BHP tutaj to też jest jakiś żart.
Ogółem uważam że nie jest źle, ale wkurwiają mnie czasem sprawy jak powyżej i to że pracodawca nie chce uznać Twoich kwalifikacji i daje Ci nizsze stawki z układu zbiorowego i się tym zasłania że niby nie może dać więcej. Co do premii to często spotykałem się z takimi zbiorowymi benefitami jak talony na paliwo dla wszystkich pracowników, premia za wyniki równa dla każdego, bony na zakupy spożywcze, a i każdy ma tu 13 i 14 pensję. Także benefity są bardziej kolektywnie jak już.

@Sezonowiec Ciężko się z tobą rozmawia.

@Matkojebca_Jones skończmy już te katusze.

@Opornik to nie jest kobieta

@cweliat whatever. :smiley:

@cweliat miałeś nikomu nie zdradzać, że moja kiełbaska ci smakowała

@Opornik MY mamy chcicę na burgera, towarzyszu.

@moll dzięki bo chciałem sprawdzić czy powiadomienia na pulpicie działają i zgodnie z przewidywaniami nie działają, pozdrawiam i życzę miłego popołudnia

@Quake dziwne, u mnie działa

Wzajemnie, miłego popołudnia

@keborgan Eh, kucorgan. Piszesz mi to tak jakby twoje zdanie mi cokolwiek wyjaśniało. Mówiłem już że słyszałem te kucyzmy miliony razy (nawet od ciebie samego), często je opisuję. Ty nie ograniasz poglądów lewicowych, nie ja twoich. Ja je znam i czytam do znudzenia.

tylko nie wiem jaka miałaby by być alternatywa?

Prawda. Nie wiesz.
A teraaz skup się: Alternatywą dla pierdolenia kucowskich głupot jest przyjęcie do wiadomości tego co napisałem. Jak to ogarniesz to możemy pogadać dalej, póki nie ogarniasz to nie ma o czym.

ale mierzalnym

I co z tego. Takimi komentarzami zaśmiesasz ekran i gówno wnosisz. Naucz się streszczać, zamiast wpierdalać jakiekolwiek dopowiadające "ale" udające że przeczy czemukolwiek co napisałem.

tak samo dzieje się jak lewaki do władzy dochodzą

Nie tak samo. Mniej. Owszem, ten mechanizm nadal istnieje, jednak lewami mają inne pozycję startową gdy dochodzili do władzy, są ogarnięci inną ideologią, wiszą na nich inne oczekiwania społeczeństwa, oraz inne obietnice jakie złożyli. Mają też (wg badań) wyższy poziom empatii, to znaczy ich charakter jest inny statystycznie niż prawaków.
Samo dochodzenie do władze lewaków koreluje z innymi poglądami społeczeństwa, a to te będą kreować jak te społeczeństwo będzie funkcjonować (z czegoś wynika że to lewica wygrywa a nie prawica).
To wszystko powoduje że lewica dochodząda do władzy zachowuje się inaczej niż prawica. Zawsze tak było. Gdyby było inaczej jakakolwiek dyskusja nie miałaby sensu.
Twoja durnowata kucowata śpiewka jest taka: "prawica ma lepszy program" (w twoim symetryzmie niby że "centrum" jak nazywasz skrajną prawicę) a jak ci się merytorycznie pokaże że lepsza jest lewica to kuc wyskakuje "ale jeśli lewica dojdzie do władzy to i tak będzie się zachowywać jak prawica więc nie należy popierać lewicy" xD
Gościu, weźmu mnie i ciebie. Ogarnij że między nami jest przepaść kucu i zawsze już będzie. Zawsze będę od ciebie mądrzejszy i bardziej lewicowy.

lewaki zawsze ostatecznie widzą, że jak się nie obrócą dupa zawsze z tyłu. jak zmienią grupę kontrolującą kapitał, to dalej mają grupę kontrolującą kapitał.

Tak jest jak się ma taki mały móżdżek jak ty i próbuje coś wymyśleć, po czym nie udaje ci się i wydaje ci się że inni też nic lepszego od ciebie nie wymyślili. Nawet jeśli ci to pisali ze sto razy, ale nie umiesz/nie chcesz ogarnąć i wmawiasz sobie i innym że wcale nie było tak że ktoś już ci sto razy pisał, ze tym "kapitalistą" może być całe społeczeństwo a sytuacja taka nazywa się socjalizmem, a poprzedniego "rozdzielacza" efektów pracy mogą obowiązywać zupełnie odmienne prawa niż w kapitlizmie takim jaki znasz i niesłusznie akceptujesz (bo nic innego nie umiesz ogarnąć).

Dalej mi się nie chce czytać twojejo kuc-gówna jakie zrobiłeś. Wypchaj się korwinem.
Ogólnie to jak w ogóle tu trafileś? Zbłądzileś, krytyka kapitalizmu jest zbyt abstrakcyjna jak na twój ograniczony umysł.
I daj też innym się zaorać przez lewaka, a nie że setny raz będę odpowiadał ci na te same kucyzmy które już mi tyle razy pisałeś.

@Matkojebca_Jones

> Prawda. Nie wiesz.

ziew.

> I co z tego.

mierzalny współczynnik jest lepszy od jakiegoś urojonego, typu obliczanie ile przysług wyświadczasz ziomkom, a ile oni tobie.

> Nie tak samo. Mniej

jak pis? xd zaraz mi powiesz, że lewicowo gospodarcza partia to nie lewica,
bo ma konserwowy elektorat wzdychający do prlu xd

> a sytuacja taka nazywa się socjalizmem, a poprzedniego "rozdzielacza" efektów pracy mogą obowiązywać zupełnie odmienne prawa niż w kapitlizmie

możesz rzucać się jak chcesz, ale społeczeństwo ostatecznie zawsze polega na tym, że jeden mówi drugiemu co ma robić. to powoduje, ze ten co rozkazuje ma więcej zasobów od tego co przyjmuje rozkazy.
możesz fikać dowolne fikołki, ale tego nie przeskoczysz.

@keborgan

>mierzalny współczynnik jest lepszy od jakiegoś urojonego, typu obliczanie ile przysług wyświadczasz ziomkom, a ile oni tobie
Ale ja kompletnie nic nie pisałem o obliczaniu żadnych przysług kucowski szurze.
Pisałem ci za to żebyś nie pisałam swoich głupotek udających że przeczą czemukolwiek co napisałem.
>możesz rzucać się jak chcesz, ale społeczeństwo ostatecznie zawsze polega na tym, że jeden mówi drugiemu co ma robić
Kucowska mentalność niewolnicza.
Z kapitalizmem jest ten problem że nikt im nie mówi co mają robić. Jest ogromna dysproporcja.

Z kucami zabawne jest to, że gdy napiszę o tym jak nie podobają mi się nierówności i nie należy ich akceptować, to jeden kuc mi przychodzi i mówi:

* ty głupi lewaku, nierówności zawsze były i są potrzebne i ok, nie możesz ich zwalczać i się dopierdalać kapitalistów nienawistniku

A potem drugi kuc który mówi:

* to ty lewaku tworzysz złe nierówności i działasz na pożytek kapitalistów, a to my prawica je zniwelujemy o dokopiemy kapitalistom obniżając im podatki i wprowadzając wolny rynek

I te dwa typy kuców nigdy między sobą nie dyskutują który z nich ma rację, mimo że prezentują dwa kompletnie odmienne stanowiska i są oni nastawieni dość ofensywnie. Wiedzą jedynie że muszą zaprzeczyć mi lewakowi za wszelką cenę.

Prezentujesz tym samym poziom @dsol17 czy @bimberman którzy nie muszą dochodzić do porozumienia który z nich ma rację, czy Korwin jest mężem stanu, czy moim lewackim człowiekiem niszczycielem. Ważne że ja na pewno się mylę a oni nie widzą żadnego powodu żeby jeden drugiemu musiał w czymkolwiek zaprzeczyć. Obaj widzą powód żeby przeczyć mi na temat Korwina i mojego pojmowania lewicy i prawicy i właściwie wszystkiego.
Przykłady mógłbym długo wymieniać.

@Matkojebca_Jones

> Z kapitalizmem jest ten problem że nikt im nie mówi co mają robić

oczywista bzdura. w kapitaliźmie masz wiele ośrodków władzy, szczególnie w warunkach demokracji.

najbardziej przejebane dla ludzi jest, kiedy mają władzę totalitarną, czyli jednego pana, który decyduje o wszystkim - czyli np. jak w komunie.

kapitalizm jest za co krytykować - głównie z pozycji upubliczniania kosztów społecznych, czy kosztów dla ekosystemu. natomiast jak ktoś mi proponuje komunę zamiast to mam bekę.

>jednego pana, który decyduje o wszystkim - czyli np. jak w komunie.
@keborgan brednie, w Różawie współcześnie funkcjonują komuny i nie ma tam ani grama centralizacji władzy:
>Ustanowiono komuny i spółdzielnie w celu zapewnienia podstawowych produktów. Spółdzielnie odpowiadają za dużą część produkcji rolnej (w tym produkcji pistacji i prażonych nasionach) oraz działają w budownictwie, fabrykach, produkcji energii, inwentarzu żywym oraz na publicznych rynkach. Istnieje przynajmniej kilkaset komun w miastach oraz wsiach regionu, które działają w systemie kolektywnego rolnictwa. Komuny te najczęściej składają się z ok. 20–35 osób. Według regionalnego „Ministerstwa Gospodarki”, około trzy czwarte całej własności zostało objęte własnością wspólnoty, a jedna trzecia produkcji została przekazana do bezpośredniego zarządzania przez rady robotnicze.
>
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ro%C5%BCawa#Gospodarka

Ro%C5%BCawaWikipedia

@Kierkegaard komuna w skali rodziny, czy gospodarstwa rolnego, to zupełnie coś innego niż komuna w skali państwa. małe komuny, mogą działać bo opierają się na dobrowolności członków, gdzie masz zasady dołączenia i odłączenia.

w przypadku skali państwa, komuna przestaje pytać czy masz ochotę żyć na ich zasadach, tylko zaczyna to narzucać siłą.

no i oczywiście powstaje pytanie, jak w nieskończenie skomplikowanym organizmie państwa, społeczeństwa - zważyć racje, potrzeby i wkład we wspólnotę? madkojebcajones wydaje się traktować, że to oczywiste - a przecież wcale tak nie jest.

to znowu ujawnia zaś wszystkie bolączki komuny, które mogłeś zobaczyć na przykładzie prlu.

@keborgan

możesz rzucać się jak chcesz, ale społeczeństwo ostatecznie zawsze polega na tym, że jeden mówi drugiemu co ma robić

oczywista bzdura. w kapitaliźmie masz wiele ośrodków władzy, szczególnie w warunkach demokracji.

To jest "wiele ośrodków władzy" czy zawsze jest hierarchia gdzie jeden drugiemu mówi co ma robić?
Zdecyduj się kucu, w jaki sposób chcesz mi zaprzeczyć.

kapitalizm jest za co krytykować

Po czym jak go krytykuję, to jest z twojej strony wrzask żebym przestał i że źle xD I na chama próbujesz udać że napisałem coś niewłaściwego, bo tak cię dupsko boli że ktoś krytykuje mocno kapitalizm.

@keborgan oczywiście, że zarządzanie najbardziej zaawansowanymi procesami w ramach komuny jest problemem, na który nie ma jednoznacznej odpowiedzi, ale wcale nie jest tak, że wizja komunizmu zakłada rozwiązanie tych problemów przez autorytarne władze. Obumieranie i zanikanie państwa w komunizmie jest jedną z podstawowych koncepcji Marksa. Że ruscy muszą być pod batem i wypaczyli ideę tworząc komunizm państwowy, to świadczy o rosjanach i ich mentalności, a nie o komunizmie.

@Matkojebca_Jones

> To jest "wiele ośrodków władzy" czy zawsze jest hierarchia gdzie jeden drugiemu mówi co ma robić?

oczywiście zależności krzyżowe cię przerastają...nie przejmuj się - jarka kaczyńskiego też. on też tylko rozumie komunę.

> Po czym jak go krytykuję, to jest z twojej strony wrzask żebym przestał i że źle xD

gdzie? ja piszę tylko, że jak ktoś mówi, że komuna rozwiąże jakieś problemy to ma braki z historii.

@Kierkegaard

> ale wcale nie jest tak, że wizja komunizmu zakłada rozwiązanie tych problemów przez autorytarne władze

a jednakże przy odpowiedniej skali, zawsze się tak kończy.

ziom, ja nie chce żyć w komunie. i co teraz? będziesz mi tłumaczył czy mnie zmusisz jak będziesz miał przewagę? pytanie retoryczne.

@keborgan

oczywiście zależności krzyżowe cię przerastają.

Mnie? To ty mówiłeś mi że musi być tak że jeden drugiemu mówi co ma robić i że niby tej świętej prawdy nie ogarniam. To co, twoja teoria już przestała obowiązywać? Gubisz się we własnym bełkocie.

Kucu, nie udawaj że ta biegunka jaką dostałeś po przeczytaniu mojego wpisu ma cokolwiek z nim wspólnego, poza emocjonalnym kucowskim bólem dupska co u kuca jest normalną reakcją na słuszną krytykę kapitalizmu.
Zalewasz mnie stekiem bełkotu. Enigamtycznym pierdoleniem, chochołami, bredniami ect. śmiecisz. Idź być idiotą gdzie indziej.

ja nie chce żyć w komunie. i co teraz?

Jajco kurwa.
https://youtu.be/t8g1ns_HUm4?si=Kyn76rQnsHryFPVZ&t=6

będziesz mi tłumaczył czy mnie zmusisz jak będziesz miał przewagę?

Nie. Będę ci mówił że jak nie umiesz przeczytać tekstu ze zrozumieniem to nie masz o czym ze mną rozmawiać. Nie rozmawiam z odklejeńcami inaczej niż taki sposób w jaki teraz do ciebie piszę. Nie masz merytoryki, masz trolling wciskasz i tyle.

Co, kurwa? - Nic! Kurwa! - Co, kurwa?! - Jajco! Kurwa! - Więc to tak?! Kurwa! - Psy 3 - HDYouTube

@keborgan przy odpowiedniej skali wszystko się tak kończy, kapitalizm tak samo. A ja nie chcę żyć w kapitalizmie, i co teraz? Przymuszanie mnie już jest ok?

@Kierkegaard To oczywista odpowiedź której mi się nawet nie chciało pisać. No ile trzeba mieć lat albo jakie IQ żeby napisać zarzut: "ale ja nie chcę żyć w komunie".

Pytanie raczej dlaczego system pozbawiony astronomicznych nierówności miałby się nie podobać?
Dlaczego miałby nie chcieć żyć w systemie w którym normą jest troska o słabszych, czy bez niszczenia środowiska. Lubi widok bezdomnych? Lubi smog i podoba mu się katastrofa klimatyczna?
Dlaczego wskaźnik ekonomiczny przeliczający ilość wyprodukowanego towaru w przeliczeniu na czas pracy (jaki proponuję we wpisie) miałby być gorszy niż fetyszyzowanie tego liczącego po prostu ilość towaru itd.
Oczywiście kuc nie ma nic do powiedzenia merytorycznego. Zgrywa ofiarę, a ofiarą to on jest ale swojego pustego łba, niechętnego też do edukacji.
Jest dziecinny. "Ja nie chcę, ja nie chcę" i chuj.
No to sobie nie chciej kucu, spierdalaj matole.

@Matkojebca_Jones

ale się fajnie rzucasz.

> Pytanie raczej dlaczego system pozbawiony astronomicznych nierówności miałby się nie podobać?
Dlaczego miałby nie chcieć żyć w systemie w którym normą jest troska o słabszych, czy bez niszczenia środowiska. Lubi widok bezdomnych? Lubi smog i podoba mu się katastrofa klimatyczna?

ja bym chciał, ale uważam, że odwoływanie się do komuny to przykład analfabetyzmu.
chcesz zrobić coś, co za każdym razem skończyło się władzą totalitarną i burdelem i tym że ludzie chcieli spierdalać z tego raju.

@Kierkegaard

> przy odpowiedniej skali wszystko się tak kończy, kapitalizm tak samo

kapitalizm już tyle razy upadał, że dalej upaść nie może.

> A ja nie chcę żyć w kapitalizmie, i co teraz? Przymuszanie mnie już jest ok?

ale przecież nikt ci nie broni zamieszkać w jakiejś komunie...albo założyć...
są takie miejsca i sobie funkcjonują...część to komuny fanatyków religijnych, no ale są.

jest to możliwe ponieważ jest to straszne prawo własności - czego w komunie nie ma.

@keborgan

ja bym chciał, ale uważam, że odwoływanie się do komuny to przykład analfabetyzmu

Zamiast bełkotu, wskaż ten cytat debilu, który jest przykładem mojego analfabetyzmu wraz z uzasadnieniem.
Mówiłem ci już parokrotnie żebyś nie udawał że przeczysz czemukolwiek co napisałem (oraz nie stosował inych fikołków, bredni, chochołów, śmiecenia, trolingu)

chcesz zrobić coś, co za każdym razem skończyło się władzą totalitarną i burdelem i tym że ludzie chcieli spierdalać z tego raju

Co konkretnie debilu chcę zrobić? Razem z podparciem cytatem ze mnie, inaczej nie ma o czym rozmawiać łajzo. A jak chcesz poruszyć inny temat niż ja poruszałem we wpisie, to załóż osobny i mnie zawołaj i tam też cię zaoram.
Komentując mój wpis masz komentować mój wpis i się do niego odnosić takim jakim jest (możesz w to mieszać moje wypowiedzi z innych wątków) ale moje, a nie twoje wyobrażenia, ani twoje wypowiedzi na inne tematy mnie nie tylko nie interesują (tamte z resztą też) ale są zaśmiecaniem mi wpisów.

Od razu napiszę, bo tego jak widać nie ogarniasz (jak w sumie wszystkiego) że żeby mówić o receptach, najpierw trzeba znać chorobę. Ty jej nie znasz. Nie rozmawia się o tym jak zniwelować spalanie stukowe w silniku, z kimś kto nie tylko nie wie że to złe, ale uważa że to dobre, albo w ogóle nie wie co to jest, a przy rozmowie o samochodach zaczyna pierdolić o jeżcie dorożkami. To tylko frustrujące że ma się do czynienia z idiotą, którego nie jest miejsce w tej rozmowie.
Najpierw musisz ogarnąć krytykę systemu w jakimś żyjemy. Jak ogarniesz (póki co kompletnie nie) to wtedy ewentualnie możemy sobie porozmawiać o receptach.
Debil który nie wie że ma raka, albo nie myśli że chodzi o znak zodiaku, nie wie że lekarstwa te czy inne mogą być dobre.
Póki co jesteś na etapie bycia debilem, skończonym kucem, nie ogarniającym co jest nie tak z kapitalizmem, nawet jeśli ma to prosto napisane i wiele życzliwości i cierpliwości z mojej strony.

ale przecież nikt ci nie broni zamieszkać w jakiejś komunie...albo założyć...

Nie ogarniasz łajzo że nie jesteśmy libkami tylko jesteśmy duuuuużo duuuuuużo mądrzejsi od ciebie.
Polityka to nie tylko "jest zgoda" albo "jest zakaz" Świat jest duuuużo bardziej złożony. Jest wysokość podatków, wysokość kar, sposób kontroli itd itd. Prawodastwo wpływa na to jak wygląda świat. Nikt ci nie broni w Krakowie oddychać świeżym powietrzem, ale będziesz tam wdychał smog.
Ciebie np. nikt nie broni wykazać się jakimkolwiek intelektem, a mimo to tego nie robisz.
Pobieżnie różne rzeczy poruszyłem we wpisie, np. to że świat już jest dziś zbyt złożony, zbyt zindustrrializowany, mamy zbyt dużą wiedzę (ty jej nie masz) żeby wracać do koncepcji wolnościowych kilka wieków wstecz "no jak nie jest zabronione to ok".
No ale już wiemy że są wirusy i jak się przenoszą. Nikt ci nie broni się nie zarazić, ale to ktoś ciebie zarazi jeśli będzie łaził bez maseczki. Jarzysz szurku wsteczniacki?
A teraz zacznij ogarniać ekonomię i kapitał jaki został tworzony przez naszych dziadków i pradziadków i prapradziaków....
Żaden kapitalista nigdy nie "zakładał" sobie kapitału (co to w ogóle znaczy "założyć" w tym kontekście? Założyć to można buty na nogi, albo folię na twój łeb)

kapitalizm już tyle razy upadał, że dalej upaść nie może

Masz do wytłumaczeniu innemu takiemu spierdoksowi o nicku @imie-nazwisko że to co mamy to to jest kapitalizm. Na co jeszcze czekasz?

A nie, czekaj, ty i on jesteście kucowskimi spierdolinami umysłowymi gdzie wszystko wam jedno, liczy się tylko żeby jakkolwiek zaprzeczyć lewakom. Treść i sens zaprzeczenia nie ma znaczenia.
Tresowane pieski kapitalistów.
"jak ruscy mogą popierać Putina" ludzie się w Polsce zastanawiają....

@keborgan problemem kapitalizmu nie jest kondycja kapitalizmu, tylko kondycja ludzi w kapitalizmie, czyli potęgujące się rozwarstwienie społeczne, monopolizacja rynku, panowanie kapitału nad polityką, uzależnienie ludzi od praw rynkowych.

jest to możliwe ponieważ jest to straszne prawo własności - czego w komunie nie ma.

Możesz to powiedzieć pierwotnym ludom ameryki południowej, którze żyły sobie setki lat bez kapitalizmu, po czym kapitalizm do nich przyszedł i z puszczy amazońskiej uczynił własność prywatną (co za komunistyczne barbarzyństwo wcześniej tam panowało, żeby rzeczy nie były prywatne!) i zgodnie z prawem podaży i popytu zamienił lasy w prywatny zysk. Mieszkańcy Amazonii muszą być bardzo szczęśliwi, że kapitalizm w końcu do nich dotarł.

@Nemrod

>to jest czysty socjalizm. 
No właśnie, że nie xD

@Nemrod

A dążą do monopolizacji i upaństwowienia firm i spółek

8 lat już dążą. Efekt tych dążeń opisałem.

masz wielkie państwowe programy: budownictwo mieszkań

??? Jakieś źródło? Ile tych mieszkań wybudowano? Z moich dociekań wynika coś zupełnie odwrotnego.

Misiu, ale tu nie liczą się fakty zastane

Nie posiłuję się danymi z roku kiedy PiS obejmował rząd, tylko późniejsze

a jest obiecywane coraz więcej rozdawnictwa - to jest czysty socjalizm

Po pierwsze definicję czystego socjalizmu już podałem i absolutnie nie jest nim rozdawnictwo. Po drugie, po ośmiu latach rządów oceniamy partię po efektach, a nie po obietnicach.

@GordonLameman Sry, to jest czysta socjaldemokracja - taka odmiana socjalizmu.

@Matkojebca_Jones To, że się tym nieudacznikom/złodziejom nie udaje, to nie znaczy, że nie mają takich pragnień i dążeń. Oni ogłaszają publicznie te programy. A że potem nie ma tych wielkich państwowych fabryk maseczek, Izery i innych... To już jest Miś. Ale to też znamy, to jest nieodłączna część tego systemu. Właściwie idąc tym tropem ZSSR to też nie był komunistyczny kraj, bo w końcu upadł - oceniając po efektach można stwierdzić, że to nie był kraj komunistyczny xD
Definicją socjalizmu jest upaństwowienie środków produkcji. Oni mają takie dążenia i powoli je realizują budując państwowe monopolowe molochy. A rozdawnictwo jest definicją socjaldemokracji - to też mamy bez wątpienia.

@Nemrod 
Też nie.

PiS to akurat ma gdzieś ochronę praw pracowniczych, ideę wolności czy udział sektora społecznego.

Oni bardziej odtwarzaja pomysły z dzieciństwa tych idiotów (PRL) niż kierują się ideą. To co robią nawet nie jest wymierzone w spełnianie potrzeb społecznych, bo Polski Holding Hotelowy nic wspólnego z socjalizmem czy socjaldemokracją nie ma. To po prostu zabawa państwa w rynek robiona przez kretynów 😉

Ja wiem, że Korwin różne brednie gada, ale jak się ma więcje niż 15 lat i IQ w okolicach średniej to należałoby zaczać czytać coś poza feletionami dziada w muszce.

Czy np. Keynesizm to socjalizm? :smiley:
Nie. A według korwina i reszty pajaców z konfy - tak.

@Nemrod No nie, oceniając po efektach, to nierówności były niebotycznie niższe niż obecnie. Byliśmy w chuuuuuuuij bliżej komunizmu niż obecnie.

@Nemrod nie to nie socjalizm albo socjaldemokracja to populizm.

@GordonLameman No dobra, odtwarzanie pomysłów rodem z PRL jednak ciężko oskarżyć o prawicowość i kapitalizm. Oczywiście, że chodzi o to, żeby obsadzić to pociotkami i okradać (lub monopolizować media i tworzyć jednolity przekaz partyjny). Tylko PRL bis to wciąż jest socjalizm.

@Nemrod @GordonLameman Co do dążeń i przekonań PiS i lewicy i czym się różnią....

Otóż gdy się cokolwiek wie o lewicy, to oni dlatego (między innymi) wolą masowe państwowe budownictwo mieszkaniowe, bo gdy już się wpakuje człowieka do mieszkania to go następna partia już stamtąd raczej nie wyrzuci. To jest robione dla kątem dobra człowieka.
PiS sobie sprytnie wymyślił celowo takie 500+ (mający być prorodzinnym programem nie w postaci wybudowanych mieszkań) bo gdy nadejdzie inna partia to tym wszystkim beneficjentom może zabrać to 500+, a wyborcy to wiedzą. Ten mechanizm utrzymuje PiS przy władzy, podtrzymuje strach przed PO.

To istotna różnica w podejście PiSu i lewicy, w kontekście celów jakich mają.

@Nemrod 
No, ale kolego nie ma tylko dwóch biegunów w polityce :smiley:
PiS jest prawicowy światopoglądowo - bez wątpienia. W Polsce tradycyjną osią podziału politycznego jest właśnie światopogląd. Dlatego nazywa się go tradycyjnie partią prawicową.

PiS jest daleko od idealistycznej lewicy i równie daleko od idealistycznej prawicy, ale to co robi PiS z np. Orlenem jest bardziej emanacją kapitalizmu niż socjalizmu (jeśli uważamy to za alternatywy). PiS nie uspołecznił Orlenu, nie oddał go pracownikom, nie zrobił nic z lewicowej agendy.

I nie mów, że to socjalizm co PiS robi z Orlenem, bo żaden kraj na świecie nie oddał kontroli nad krytycznymi dla jego funkcjoniwania podmiotami. Czy to by oznaczało, że nigdzie nie ma kapitalizmu? :smiley:

@Matkojebca_Jones 
Trochę za bardzo idealizujesz lewicę, bo to o czym piszesz w Polsce chyba nie przyświeca żadnej partii. Kuce też tak idealizują sobie Konfederację i twierdzą, że wszystko co dobre to prawica, a jak coś złe to znaczy, że lewica xD

Poza tym zgoda.
Ja bym chciał wolności gospodarczej, ale chciałbym też, aby nie było sensu lokować kapitału w nieruchomościach, bo nieruchomości jest ograniczona ilość i blokuje to rozwój młodych oraz biedniejszych.
Chciałbym, aby podstawowe potrzeby zapewniało państwo dla biednych czy schorowanych, ale bez rejestrowania ciąż i zaglądania wszystkim w anus. Etc. Etc. :smiley:

@GordonLameman 
To że lewica chce coś prezentować ludziom w postaci programów społecznych to jest fakt a nie idealizowanie, tak jak faktem jest że prawica tego robić nie chce, z definicji tej idei.
A to że lewica ma więcej serca do ludzi, to już moja opinia i również mam solidne powody żeby taką mieć, a mogę ją przedstawić - czyli argumentację.

nie było sensu lokować kapitału w nieruchomościach, bo nieruchomości jest ograniczona ilość i blokuje to rozwój młodych oraz biedniejszych

Jak dla mnie ze wszystkich postulatów jakie są, nie ma bardziej oczywiście słusznego jak podatek katastralny (no, może opodatkowanie spadków jeszcze) - oczywiście progresywnie.
To skuteczny element zwalczania (dużego) pierwiastka feudalizmu w kapitalizmie.

@Matkojebca_Jones

Co do podatku katastralnego - zgadzam się. Przydałoby nam się to w końcu, bo rentierstwo to skurwysyństwo :smiley:

@tymon Spoko. Zaprowadźmy takie rozwiązania ekonomiczne i społeczne jak w Norwegii gdzie jest król.
Zaczynamy od upaństwowienia i uspołecznienia sporej części środków produkcji.
A jeśli zależy ci żeby mieć króla, to spoko - ja nim zostanę. Widzisz? Zgoda buduje :smiley:

@tymon To jak, zwiększamy radykalnie wydatki socjalne żeby było jak w Norwegii?
Wyłaniamy do władzy jakąś Partię Pracy jak w Norwegii?
W kolicjii z Partią Centrum i Socjalistyczną Partią Lewicy - żeby było jak tam.
Nie zapomnijmy o kilku mandatach poselskich dla marksistów, trockistów i maoistów, takich prawdziwych, rewolucjonistów, na lewo od socjaldemokratów i obecnej Norwegii.
Zgodzę się nawet na tego króla za to. Tylko za chuja nie wiem do czego on ci potrzebny, ale ok, będę twoim królem. Wszyscy zadowoleni.