#stoicmeme

@CzosnkowySmok piknie

@splash545 to się przeprowadź xD

@CzosnkowySmok tu mam ładniej.

( ͡° ͜ʖ ͡°)

@RogerThat tak, po stoicku powinno być odwrotnie. Jednak ja swoje a mózg swoje i ciągle trzeba być czujnym i się zmagać z takimi odruchami psychiki.

W sumie to na tym memie najbardziej się utożsamiam z tą oburzoną laską. xd

@RogerThat Tez mialem przez chwile zgrzyt - jednak forma tego konkretnego mema jest zawsze taka, ze czlowiek oglada sie za czyms ulotnym, trzymajac konkrety za dlon. Taka memiczna metafora "lepszy wrobel w garsci", wskazujac przy tym nasza ulomnosc ogladajac sie za czyms, niekoniecznie lepszym. Dlatego memiczna policja nie powinna sie czepiac, gdyz mem jest poprawny i nie zaburza memicznego uniwersum 😉

@Tomekku wyjebongo

@Olmec świetna książka. 😉

@splash545 oj tak, jedna z lepszych jakie czytałam. Bardzo się wczułem i trochę jestem "sierotą po Szogunie". Biorę się za Tai Pana.

@Olmec nie chcę Cię zniechęcać, bo niektórym się podoba. No ale, to nie to! I to zdecydowanie!

@RogerThat trudno. ¯\\_(ツ)_/¯

@Gilgamesh bardzo dobra decyzja. Bo na to, że takie myśli czasem przychodzą nie mamy wpływu, ale na to, żeby nie dać im paliwa i je uciąć, to już jest w naszej gestii. Kwestia treningu i wprawy. 😉

@Oczk no właśnie to jest błędny ciąg. Liczy się dla ciebie zdanie innych na twój temat -> uważasz, że swoim zachowaniem możesz na nie wpłynąć

a wystarczy usunąć pierwszy warunek i swoim zachowaniem dążyć do poprawy swojej styuacji i swojego samopoczucia i nagle okazuje się, że ludzie mogą gadać, a człowiek i tak jest zadowolony bo żyje dla siebie.

@Oczk Znam tak głupich ludzi, że doprawdy, cokolwiek zrobisz, nie masz wpływu co myślą o tobie XD
Żyjemy w epoce gdzie ludzie ponad prawdę i fakty cenią własne przekonania. Chociaż, zawsze tak było, ale teraz to jest mainstreamem i ludzie są tego dumni.

Najbardziej jaskrawy przykład to Tusk czy Trzaskowski - dla połowy kraju będą chujami, nawet jak robią jakieś prawackie umizgi. Dlatego moim zdaniem powinien se to odpuścić, jakieś piwka z Mentzenem i robić rzeczy dla własnego elektoratu, a nie hamować się i robić gesty w stronę ludzi, którzy i tak nigdy go nie poprą. Zrobić porządek z górnikami, rolasami i KRUS, rasistami i antysemitami i tak dalej.

@Oczk słowo "wpływ" jest bardzo pojemne - jak to mówią, kropla drąży skałę. Jakiś wpływ mamy, bo ludzie oceniają nas przez pryzmat naszych zachowań, wrażenia, które robimy - to są elementy, które możemy kształtować, ale ostateczny obraz naszej osoby tworzy się w głowie oceniającego... Stoicyzm podejścia do tego, co myślą o nas inni, dla mnie jest tym, że nie stawiam sobie celu, że przekonam ludzi do siebie. To jest bardzo mądre, bo to rzadko tak działa, że w kilku interakcjach, w których bije od ciebie ta intencja, przekonasz kogokolwiek - skutek będzie wręcz odwrotny: wyjdziesz na człowiek, który żebrze o dowartościowanie.

Stoicka ścieżka jest inna - skupiasz się na cnotach. Czyli tym, że chcesz być człowiekiem, który trzyma się zasad: jest solidny, można na nim polegać, dotrzymuje słowa, nie rzuca słów na wiatr itp... To poprzez pielęgnowanie cnót zjednujesz ludzi - ale w stoicyzmie jest to efekt uboczny, a nie cel. Cóż to byłaby za cnota, gdybyś był solidny tylko dlatego, że inni to docenią?

Podsumowując - wpływ masz, ale nie taki, jak na swoje reakcje. Jest odłożony w czasie i niebezpośredni. Dlatego stoicy mówią, żebyś nie stawiał sobie takiego celu - bo to nie ma żadnego znaczenia. Cnoty to jest coś, co masz budować, a zdanie innych pewnie się zmieni, gdy wykształcisz w sobie cnoty, które dla stoików są ważne.

@Oczk bo ma się ten wpływ. Na tym polega erystyka, perswazja i manipulacja. Nie wiem czy problem jest w obrazku czy w tym jak jest to tłumaczone przez stoików.

W dużym skrócie chodzi o to, że myśli innych nie mają wpływu na twoją wartość jako człowieka. Później to się sprowadza do High Frustration Tolerance (HFT) oraz Unconditional Self Acceptance (USA).

@Boksik wpływ może i jakiś się ma. No ale czy: you can control what other people think? ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Boksik @ten_kapuczino @Maciek @splash545 dobra zapomniałem że wypowiadając się w tematach filozoficznych trzeba ważyć słowa :D
W tamtej dyskusji (i w moim komentarzu do niej się odnoszącym) nie chodziło że
"masz _wpływ_ na to co inni o tobie myślą"
(bo to temat złożony jak widać i jakiśtam wpływ mieć można), ale że
"masz _kontrolę_ nad tym co inni o tobie myślą" - co jest dokładnie napisane na memie, ale ja musiałem przeinaczyć XD

@GazelkaFarelka

> Zrobić porządek z [...] antysemitami

:v

@splash545 @Oczk patrzycie na to w złą stronę. Tutaj nie chodzi o to czy masz czy nie masz kontroli nad tym co inni myślą. Mądrość sprowadza się do zauważenia, że twoje JA jest niezależne od innych. Nieważne co inni myślą, twoje JA jest niezmienne.

Ta JA jest tym kamieniem, a nie cała osoba. Nie oznacza to, że inni nie mają na ciebie wpływu, bo to jest oszukiwanie samego siebie.

@Boksik byku ja to patrzę wyłącznie na historię która mi się przypomniała, nie chcę przeżywać tej dyskusji na nowo XD

@rain myślę, że ciężko byłoby zawrzeć całą esencję i niuanse stoicyzmu i tego jak był pojmowany i przedstawiany przez różnych filozofów w postaci mema! xd Dlatego też nie jesteśmy na #stoicyzm . ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@splash545 gorzej, że to jest właśnie ten "stoicyzm", w który wierzą jego współcześni "wyznawcy". Biorą z niego coś tam, a o reszcie albo nie wiedzą, albo nawet nie chcą wiedzieć. Niby ok, to nie religia, że trzeba przyjmować wszystkie dogmaty, ale warto też nie zakłamywać istoty tego, co się praktykuje (podobno).

@rain amen.

@rain masz rację dla dużej ilości osób stoicyzm, to taki starożytny coaching i też w tej roli dobrze się sprawdza, do pewnego momentu. Bo stoicyzm, owszem, posiada elementy coachingu, lecz również jest to swoista autoterapia, oraz praktyka duchowa – i skłaniałbym się do stwierdzenia, że jest nią przede wszystkim.

Dopiero gdy bierzemy stoicyzm całościowo, to może być naprawdę skuteczny i nie wyłożymy się na pierwszych większych trudnościach. Jednak całościowo brany stoicyzm nie jest niczym łatwym i wiąże się z radykalnym przewartościowaniem i często z mierzeniem się z nieprzyjemnymi stanami. Wtedy nie jest już tak sexy i łatwy w sprzedaży jak jego uproszczone formy.

@Peter_Mountain jak 3/4 rzeczy na tym tagu. xd