Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika Deykun w Transport

Lider

w Transport

255
Być może obiło Wam się o uszy, że w tym tygodniu Poznań ogłosił zakup do 24 używanych tramwajów z niemieckiego Bonn. Temat szybko stał się gorący po prawej stronie sceny politycznej. Publicyści i politycy przekrzykują się w osądach, że to niegodne dużego polskiego miasta albo że tylko w Polsce miasto, w którym jest fabryka tramwajów, kupuje tramwaje z innego kraju.

Jak się jednak okazuje, Poznań wcale nie jest osamotniony w takim działaniu. Jak widać na mapach od instytutu Leibnitza, używane niemieckie tramwaje jeżdżą m. in. w Sztokholmie, Helsinkach, Zagrzebiu czy Budapeszcie. Największym kupcem używanych tramwajów z Niemiec jest Rumunia, potem... same Niemcy, a dopiero na trzecim miejscu Polska. Tramwaje służą przez około 50 lat, więc te używane z Bonn posłużą jeszcze minimum jedną lub dwie dekady.

A jakie jest tło zakupu tramwajów z Bonn w Poznaniu? Poznań w ostatnich latach ambitnie rozbudowuje swoją infrastrukturę tramwajową. Powstała m. in. linia na Naramowice. Z powodu remontów i toczących się inwestycji, wiele z linii nie kończy się obecnie pętlą, przez co potrzebne są do ich obsługi tramwaje dwukierunkowe, takie jak te z Bonn. Poznań wynegocjował niską cenę (maksymalnie 46,3 tys. euro, w zależności od stanu tramwaju) i szybką ich dostawę (do końca roku). Tramwaje z Bonn zastąpią wysłużone Konstale, które nie są niskopodłogowe jak te niemieckie. Dla porównania, równocześnie Poznań złożył też zamówienie na nowe tramwaje z lokalnego zakładu Modetrans, które jednak są o wiele droższe (ok. 10 mln zł za jeden) i okres oczekiwania jest dłuższy.

Poznań nie jest też pierwszym miastem, które kupiło w podobnych okolicznościach używane tramwaje z Niemiec. Kilka lat temu Tramwaje Śląskie zakupiły z Frankfurtu nad Menem używane tramwaje z tego samego powodu - konieczności posiadania funkcji dwukierunkowości przez remonty.

https://www.instagram.com/p/DEeUlQAvDyl/

Komentarze (50 z 51)

Inspirator0

@Deykun Złomnik się zesrał że jak to Poznać może kupować stare tramwaje a ludziom się zabrania kupować stare samochody, nawet nie chce mi się rozpisywać tego bełkotu.

Specjalista2

Przejebac publiczne pieniądze na drogiego misia to nie jest problem. Widocznie w Poznaniu ktoś umie liczyć i nie wywala kasy w błoto na np." patriotyczne tramwaje" . Z ławkami każdy wie jak było.

Kompan1

A kogo to obchodzi xD Czy Niemcy kupują używane tramwaje np. z Ameryki? Każda złotówka, która zostanie w Polsce, nawet jeśli to mają być Pesa lub Newag to złotówka zainwestowana w własną przyszłość.

Bezwzględnie Polskie pieniadze powinny być inwestowane w pierwszej kolejności w Polskie produkty.

Zawodowiec7

@kjungst kek. Czyli lepiej kupić jeden tramwaj dostępny nie wiadomo kiedy w cenie kilku dostępnych ASAP - w tym czasie ludzie będą na piechotę dreptać xD. Prawacka logika motzno

Specjalista7

@Deykun wiele tak temu Gdańsk kupił po taniości „dortmundy” i wyremontował je z wstawieniem członu niskopodłogowego. Dobra opcja na szybkie dokończenie „niskopodłogizacji” tramwajów

Specjalista0

@Anty_Anty spoko. Ale jeżeli nie jesteśmy bogatym krajem i mamy dwie opcje:

1. kupowac tylko nowe drogie i jeszcze przez lata jeździć 105na (a to dopiero jest tragedia)
2. kupic tanio i wyremontować dortmundy, jako rozwiązanie przejściowe.

To ja wolę drugą opcję.
pojechalem ostatnio do Łodzi i jak wsiadłem w 105na to byłem w takim szoku, że przez 3 przystanki nie zauważyłem że jadę w złą stronę… taka podróż w czasie 20 lat wstecz

Osobistość1

@Danton ale dziś ludzie jak mogą to je unikają 😛 Te dortmundy to gruba bieda w porównaniu z Pesą chociaż jak się pojawiły to był szok cywilizacyjny.
Ja tam cieszę się że Gdańsk kupuje nowe, nawet turyści łapią szok cywilizacyjny.

Fanatyk9

Ale w czym jest problem? W Łodzi na czas remontów kupowano niemieckie tramwaje, bo miały 2 kabiny i mogły jeździć po jednym torze w 2 strony. Do dzisiaj jeżdżą już na normalnych trasach, ciche, niskopodłogowe i z komfortowymi siedzeniami :smiley:

Autorytet3

A tymczasem dalej po torach jeżdżą Konstale, będące właściwie skansenem 🙃 W Krk jest kilka modeli ściąganych z Zachodu w podobny sposób. Niektóre jeżdżą już 20 lat i dają radę.

Gruba ryba15

To samo było z kładką na Wiśle. Wtedy eksperci twierdzili, że da się wybudować most drogowy na Wiśle za sto milionów, teraz im nie pasuje tramwaj za jedną czwartą wartości nowego autobusu. Męczące są te trolle.

Sum9

https://m.info.elblag.pl/index.php?id=news_&wybrano=44605

Jak widać, nie jest to nowość wśród polskich miast, a bardzo dobra praktyka.

Tramwaje Elbląskie wymieniają tabor. Do Elbląga dotarł pierwszy z trzech zakupionych wagonówSpółka Tramwaje Elbląskie zakupiła w Niemczech kolejne trzy używane tramwaje. Pierwszy przyjechał do Elbląga minionej nocy z 3 na 4 marca z Mulheim - 167-tysięcznego miasta położonego w Zagłębiu Ruhry. Każdy z trzech wagonów kosztował po 30 tys. euro. Liczące 40 lat wagony ruszą na ulice Elblągainfo.elblag.pl
Sum7

Prawaki widząc cokolwiek związanego z Niemcami dostają małpiego rozumu (jeszcze większego niż zazwyczaj). Jak powszechnie wiadomo racjonalne argumenty są im obce, kierują nimi odruchy warunkowe podsycane propagandowymi prawackimi mediami.

Osobistość29

@Deykun Pisowskie i konfederackie odpady kłamią i manipulują nawet w sprawie tramwajów, a poza tym nie rozumieją otaczającego ich świata?

Stare, znałem.

Twórca49

@Deykun to ja bym jeszcze dodał że według planu mają one posłużyć max przez 5 lat i w tym czasie być regularnie zastępowane właśnie przez Moderusy.

24 tramwaje w cenie 1 nowego w pakiecie ASAP - imho dobry deal na szybkie spełnienie potrzeb, ofc jeśli ich stan techniczny będzie wystarczający

Tytan16

Ja jeszcze przypomnę że tramwaje z Niemiec w tś były w wysokiej podłodze, a po zakupie nowszego taboru dwukierunkowego 2/3 tych tramwajów przeszło gruntowną przebudowę i zyskały środkowy człon z niską podłogą. Służą i pewnie jeszcze będą długo.

Twórca22

Przypominam, że przy ostatnim przetargu, dwukierunkowe tramwaje Pesy wycenili na niecałe 10mln złotych za sztukę.

https://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/pesa-z-najtansza-oferta-na-tramwaje-dla-poznania-53606.html

Myślę, że nawet jeśli połowa z tych kupionych używek będzie do wyjebania to nadal to jest super deal.

Pesa z najtańszą ofertą na tramwaje dla PoznaniaDzisiaj nastąpiło otwarcie ofert w przetargu na dostawę 50 tramwajów, w tym 30 jednokierunkowych i 20 dwukierunkowych, z minimum 60% niskiej podłogi. W sumie wpłynęły trzy oferty opiewające na kwoty od 387 mln zł brutto do 462 mln zł brutto.Transport-publiczny
Fenomen10

@Karol2137 jak już to połowa będzie nie do wyjebania tylko na części do pozostałej połowy. Standardowa procedura. Ale znając Niemców to bardziej 1/4

GURU32

Przecież to jest jakiś mega deal. O ile nie będą się psuć na potęgę.

"30-letnie tramwaje z Bonn trafią do Poznania. Mają 28,6 metra długości, są w dużej mierze niskopodłogowe i dwukierunkowe. Mieszczą maksymalnie 170 pasażerów. Poznań zapłaci za nie maksymalnie 2 miliony 230 tysięcy euro."

https://gloswielkopolski.pl/niemiec-plakal-jak-sprzedawal-juz-oficjalnie-poznan-kupuje-uzywane-30-letnie-tramwaje-z-bonn-w-niemczech-znamy-szczegoly-transakcji/ar/c1p2-27137859

Attention Required! | CloudflareGloswielkopolski
Gruba ryba69

Ci sami ludzie, którzy biorą od zapłakanego Niemca okazję-igiełkę-perełkę z "przebiegiem" 168k i turbodieslem pod maską, marudzą nad zakupem przez miasto używanych tramwajów za śmieszną w gruncie rzeczy kwotę od sztuki. Ale co się dziwić, 10 milionów złotych to dla nich kwota całkowicie poza zdolnościami pojmowania, a przecież jak miasto, to ma i "państwowe" pieniądze, a więc jak wiadomo nieskończone.

Gruba ryba5

@twombolt Takie przypadki są jednocześnie dobrym dowodem, dlaczego pytanie ogółu o sprawy specjalistyczne nie ma większego sensu. Samoloty pasażerskie mają po 20-30 lat i śmigają, ale jak powiesz o tym podpitym wesołkom przed czarterowym lotem do Grecji czy innego Szarmelszejku, to narobią nielichego zamieszania ze strachu.

Osobistość6

@jonas Każdą osobę, która się pluje, spytałbym się czy przypadkiem nie ma używanego niemieckiego samochodu i dlaczego nie kupił używanego Poloneza

Lider77

@Deykun
>maksymalnie 46,3 tys. euro,
Chciałbym zauważyć, że tyle to kosztuje lepiej wyposażona octavia xd
Za⁎⁎⁎⁎sta cena, podoba mi się

Wirtuoz2

@cotusiedzieje albo ty nie znasz całościowego znaczenia zwroty oddać na złom. To jest skrót myślowy, w którym nie zawsze chodzi o to, że weźmiesz cały metal i oddasz go do huty na przetopienie. Nawet nie chodzi o wykorzystanie wszystkich surowców jakie są w takim tramwaju (szkło, plastik, miedź) ale o sam fakt, że możesz to później sprzedawać na częsci których wartość jest wiele większa niż "złom" z którego to jest stworzone. Same silniki trakcyjne, których pewnie jest 4, chociaż nie sprawdzałem tych konkretnych tramwajów to koszt ok 100k zł za używki. Po regeneracji bliżej 200k zł