Wpis użytkownika KierownikW10 w Hydepark

@wielbuont dokładnie. Autor podawał wiek 25-35 jako najlepszy okres dla dziedziczenia majątku, bo wtedy robi największą różnicę, a człowiek jest już odpowiednio ukształtowany mentalnie i doświadczony by nie przepalić hajsu.

@Bojowy_Agrest Uważam że tak, książka jest dla ludzi z kasą i ludzi zapętlonych na zarabianiu i chomikowaniu pieniędzy.
Ale też nie jakichś nie wiadomo jak wielkich.
Uważam że to by była świetna dla pokolenia naszych rodziców skupionych w pełni na zarabianiu a bez pomysłu na co wykorzystać te pieniądze.
Wg mnie budowali oni sobie bezpieczeństwo w ten sposób tracą możliwość użycia tych pieniędzy.
Dla mnie ta książka była ważna by właśnie odkleić od siebie ten sposób patrzenia na pieniądze i lżej mi się z nich teraz korzysta. Nie mam już takiego poczucia winy jak korzystam z hajsu zamiast budować oszczędności na starość 😉

Tytuł jest na wyrost autorowi chodziło bardziej o to by zbudować świadomość czym są pieniądze dla Ciebie i żebyś świadomie z nich korzystał. Wg autora to czas i zdrowie są najważniejsze i tylko w pewnych okresach w życiu pewne doświadczenia są możliwe(np. jakieś górskie wędrówki są możliwe tylko do jakiegoś wieku).

A samą książkę wyhaczyłem na olx za 40 dychy bo 85 to też było dla mnie za dużo 😉

@Madius no tak. Milion koło pięćdziesiątki gdy już wszystko ogarnąłem nie da takiego boosta jak koło 20

@KierownikW10 i to jest bardzo ważna wiedza! Serio!

Jeśli chodzi o efekty, a do emerytury mam jeszcze 30 lat, to odpowiem: to bez znaczenia 😉 Minęły dopiero 4 lata inwestowania, więc jakikolwiek wynik by nie był - to naprawdę w skali makro nie robi różnicy.

A już bardziej serio: ostatnie 12 msc to okres, gdy portfel ładnie rośnie (kurs S&P500 leci w górę), ale jest to odbicie po okresie 05.2022 - 06.2023 (13 msc), gdy portfel był w fazie "obronnej", bo rynek krwawił, inflacja zapierdalała, euro wariowało, więc hajs leżał w obligacjach. Tzn. cały czas w ETF, ale tracił. Historycznie była to pierwsza sytuacja (niemiło dla mojego portfela xD), gdy faza "obronna" dalej powodowała stratę. Rynek, dosłownie, popierdoliło.

Ale po nocy zawsze przychodzi dzień :smiley:

Super wygodne jest to, że strategia jest niemal "bezobsługowa" i najczęściej jest to zajrzenie raz w miesiącu na wykres, sprawdzenie, czy S&P500 jest "nad kreską". Jeśli tak, to gitara i do zobaczenia za miesiąc ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Youcancallmedada to prawda i nawet nie nastawiam się, że uda mi się całą potrzebną kwotę zebrać wyłącznie z chomikowania. Jest to nierealne i nie mam takich finansowych możliwości. Stąd moje pójście w w/w strategię GEM właśnie, dokładanie wg limitu roku i mocno uzasadniona nadzieja w to, że rynek + procent składany w 30 lat zrobią swoje :smiley:

Wykres ku pokrzepieniu serc :smiley:

@Bojowy_Agrest
Mając ike & igze masz max 35k w ciągu roku
więc żeby tam odłożyć 1.8M to trzeba 50 lat odkładać maksymalne kwoty
Oczywiście nie liczę odsetek jeśli dobrze coś wybierzesz

@Bojowy_Agrest dotarłem tutaj i jako, że nie jestem w stanie zaakceptować jakiegokolwiek zwiększonego ryzyka, już się dowiedziałem, gdzie skończę jako inwestor ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Sam artykuł wydaje się być napisany szczegółowo i kompetentnie, a strategia chociaż przejrzałem go pobieżnie, to wydaje się rozsądna. Powiedz, od jakiego czasu działasz zgodnie z tym algorytmem i jakie są tego efekty?

@zboinek @KierownikW10 inwestowanie temat rzeka. Wiadomo.

Mi się bardzo spodobała opisana na blogu Jacka Lemparta strategia GEM (klik #1) i w taką też poszedłem mając przed sobą prawie 30 lat oszczędzania/inwestowania :grinning:

Tutaj bardziej praktycznie przedstawione (klik #2), jak ją wdrożyć na IKE :grinning:

Zrób to sam — 15% zysku rocznieProsta strategia dla rynku akcji i obligacjiSystem Trader

@zboinek ja szedłbym głównie w obligacje w formie IKE (i tak robię), bo to wydaje się najprostsze dla finansowego laika

@KierownikW10 tylko skąd te odsetki? Lokaty jakieś, obligacje? Bo to nie jest wcale taka prosta sprawa robić sensowny procent od >1M PLN

@KierownikW10 hehe, I wish. Raczej zakładam, że fajnie byłoby przejść na "emeryturę" w wieku 60 lat (bo wtedy najwcześniej mogę wypłacić z IKE bez podatków), więc okienko skraca się już do 90 lat.

Dołóżmy do tego jakąś inflację i niech będzie, że pieniądze są 2x mniej warte niż teraz (założenie z kapelusza, bo czemu nie). Więc nagle moja emerytura wystarcza już mi tylko na 15 lat tj. do 75 roku życia.

A chciałbym jednak pożyć chwilę dłużej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Bojowy_Agrest zakładasz, że dożyjesz 95 lat? Plus przez 30 lat wypłat będą wpadać odsetki od pozostałej kwoty.

@mortt w sumie to słuszne podejście

@maly_ludek_lego ale w czym ma pomóc robienie takich założeń? W niczym mi one nie pomogą, bo oczywiście mogę sobie założyć, że potrzebowałbym na emeryturze kupić posiadłość w Hiszpanii i wynająć prywatną pielęgniarkę i lekarza, ale i tak mnie na to nie stać.

Myślmy realnie, większość ludzi nie jest w stanie zabezpieczyć się przed skrajnymi przypadkami, jak upadek państwa, czy wojna itp.

@GrindFaterAnona kto normalny? Nie wiem. U mnie ceny najmu są wywindowane przez ogromne zakłady LG w okolicy.

@KierownikW10 kosmos, kto normalny wynajmuje mieszkanie za 4k? dla biednych za drogo, a bogatych stac na kupno

@GrindFaterAnona chwila chwila mówię o 2.5k PLN + czynsz dla wspólnoty/zarządcy+ media xD Takie są ceny w mojej okolicy

@KierownikW10 wynajem lokalu usługowego/ mieszkania pod biuro ma znacznie więcej sensu. Nie ma opcji że "zasiedlą" się lokatorzy, w przypadku mieszkania spada też znacznie stopień jego zużycia względem normalnych najemców. Z minusów - duży próg wejścia.

@KierownikW10 no to w zasadzie potwierdzasz to co napisałem, bo u mnie ceny są podobne, a czynsze i opłaty za mieszkanie to około 1k PLN. zostaje ~1.5K dochodu. No tak, minus fundusz remontowy, ktory musisz kumulować.

@GrindFaterAnona hmm a to ciekawe. Mieszkam powiedzmy na obrzeżach Wrocławia. Wartości mieszkań przekroczyły w mojej okolicy 10k PLN/m^2. Czynsze najmu za mieszkanie dla pary (czyli 40-50m^2) w mojej okolicy są w przedziale 2.5-3k PLN.

W teorii masz dwa takie mieszkania i masz dochód pasywny 5-6k PLN. W teorii, bo:
1) obłożenie mieszkań to nigdy nie jest 100%, czyli zawsze mieszkanie będzie troszkę czekało na najemców, no chyba, że masz szczęście i wynajmiesz ludziom na 5-10 lat bez żadnych przerw (ale wtedy zazwyczaj będziesz im to wynagradzał wolniejszym wzrostem cen najmu)
2) musisz przeprowadzać konieczne naprawy, w tym naprawy i wymiany sprzętów w mieszkaniu takich jak AGD
3) musisz przeprowadzać konieczne remonty, które w wynajmowanych mieszkaniach są potrzebne zazwyczaj znacznie częściej
4) musisz użerać się z lokatorami o wszystko
5) czynsz z wynajmu nie jest gwarantowany, a w przypadku Polski w razie trafienia na patologicznych lokatorów masz przesrane

Moje doświadczenie z najmem nie jest duże, bo na studiach wynajmowałem jeden pokój w mieszkaniu, w którym mieszkałem, ale i tak pochłaniało to masę czasu i uwagi. I tak na końcu wszystko zależało od szczęścia - miałem lokatorów dbających o czystość i sprzęty i płacących na czas, miałem takiego, u którego z płaceniem regularnie był problem i miałem taką współlokatorkę, którą praktycznie siłą musiałem wyrzucać, urządzała imprezy, nie płaciła, niszczyła mieszkanie. Podobnie jest z wynajmem całego mieszkania, z tym, że może być znacznie trudniej, jak nie ma cię na miejscu i nie jesteś w stanie dopilnować wszystkiego.

I to jest główny powód, dla którego nie uważam, żeby wynajem mieszkań miał duży sens jako niepochłaniająca wielkiego czasu zyskowna inwestycja. No i właśnie dlatego tak wielu ludzi trzyma mieszkania puste.

@MarianoaItaliano może na wyspach. u nas jakoś tego nie widzę, patrząc jakie są opłaty komunalne i jakie są czynsze na wynajmie. niech mnie poprawi ktos, kto wynajmuje komuś mieszkanie (poza Warszawą) ale moim zdaniem to jest dochód rzędu 1-1,5k zł miesięcznie. przy dwóch mieszkaniach będziesz miał jakieś 3k na rękę. na poziome życie raczej ci nie starczy

@KierownikW10 @zboinek Hmm, może ma to sens. To może lepiej nie mieszkania tylko jakiś lokal usługowy albo jakiś plac komuś wydzierżawić w takim układzie. Można kupić różne udziały w nieruchomościach typu galeria handlowa czy coś.

@MarianoaItaliano był ostatnio gdzieś filmik chłopa z USA na emeryturce, który mówi, że pomysł na wynajmowanie mieszkań na emeryturze to jest koszmar.
Non stop roszczenia, non stop cos rozjebane. Zamiast złotej jesieni ziomek miał non stop telefony i jesień średniowiecza. Sprzedał i powiedział, że jak to przepierdoli to chuj, skok z mostu xD

@MarianoaItaliano masz jakieś mieszkania, które wynajmujesz? Z mojego punktu widzenia, mieszkanie jest spoko jako lokata kapitału, ale wynajem to już jest jeden wielki wrzód na dupie. Masz lokatorów, nigdy nie wiesz na kogo trafisz, czy nie zniszczą ci mieszkania, czy będą płacić, czy się wyprowadzą po wynajmie itp. Polskie prawo jest tragiczne w kwestii ochrony właścicieli mieszkań. Dodajmy do tego konieczne remonty i naprawy i nagle okazuje się, że wynajem wcale taki kolorowy nie jest.

W budynku, w którym mieszkam, wiele mieszkań z tego powodu stoi pustych. Właściciele nie chcą wynajmować, mimo że mogliby. Rozmawiałem z bezpośrednim sąsiadem, który jest w UK a jego mieszkanie stoi puste. Mieszkanie jest wykończone na wypasie i jak to on powiedział, nie chciałby musieć robić generalnego remontu po dwóch latach wynajmu i dodatkowo użerać się z najemcami.

Ale tak, też chciałbym być rentierem. Kto by nie chciał?

@MostlyRenegade nie chodzi nawet o korzystanie z oszczędności a o zwykle nie zastanawianie się gdzie parówki będą tańsze i czy na święta będzie mnie stać kupić mięso. Lub kupno leków nie spowoduje że będę jadł słynny szczaw z nasypu xD

@KierownikW10 ja właśnie niczego nie zakładam. Nie mam pojęcia, ile będę potrzebował na emeryturze i czy w ogóle do niej dożyję. Nikt tego nie wie, dlatego myślę, że podawanie jakichś konkretnych kwot nie ma sensu. Jeśli chcesz mieć jakiś komfort finansowy na emeryturze po prostu musisz zaoszczędzić jak najwięcej: 100k, 200k, milion... - ile dasz radę.

@MostlyRenegade rozumiem, ale coś trzeba założyć, bo przyszłości tak czy siak nie znamy.

I ja tego nie mówię w kontekście - oszczędzamy na wszystkim, teraz parówki i wakacje wyłącznie na balkonie, bo przecież na emeryturę za 30 lat trzeba odłożyć. Mówię to w kontekście - trzeba żyć i cieszyć się życiem, pracować wyłącznie tyle, ile chcemy, a oszczędności na emeryturę są tak z boku.

Dajmy na to dożywasz do emerytury i co? Masz okolice 60-tki i to już za późno na odłożenie sensownej kwoty (lub poczynienie inwestycji). Wg mnie trzeba o tym myśleć troszkę wcześniej.

@KierownikW10 pozytywnie to się zaskoczę jak dwa złote znajdę na ulicy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Okrupnik a może pozytywnie się zaskoczysz i nie będzie aż tak źle? xD

@Boltzman rozumiem awersję do żetonów z orzełkiem, jest całkowicie uzasadniona.

Zapomniałem dodać, że również może być mowa o odpowiedniku kwoty w PLN. A jeśli w aktywach i pasywach to jakich i odpowiedniku jakiej kwoty w PLN mówimy?