Hejto.pl
Motyw strony
Dodaj post

Wpis użytkownika tosiu w Biznes

Autorytet

w Biznes

105piorunów

Już niedługo cała Polska przedsiębiorczość musi się podpiąć pod KSEF. Pisowski wymysł, który najpierw zawiesiła Koalicja, by potem wrócić do tematu.

O co chodzi?

Teraz wystawianie faktur wygląda tak, że każdy robi to jak chce, zaś Urząd Skarbowy kontroluje to poprzez pliki JPK.

JPK, czyli Jednolity Plik Kontrolny, jest dokumentem elektronicznym zawierającym informacje o transakcjach dokonanych przez przedsiębiorcę w toku prowadzonej przez niego działalności gospodarczej. Najważniejszym JPK jest JPK VAT, który zawiera szczegółowe informacje na temat płatności podatku od towarów i usług (VAT).

Dla państwa polskiego to było jednak za mało. Teraz chcą, by wszyscy, wszystkie faktury trzymali w rządowej "chmurze". To idealne narzędzie, które nie tylko będzie pozwalało każdego przedsiębiorcę kontrolować w czasie rzeczywistym, ale przede wszystkim cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto.

Jest tylko jeden problem. Rząd chyba nie zdaje sobie sprawy na co się porwał. Obsłużenie tylu faktur w czasie rzeczywistym będzie wymagało potężnych serwerowni i mocy obliczeniowych. Utrzymanie przy tym Facebooka się chowa.

Biorąc pod uwagę padakę, jaką serwuje nam państwo polskie w innych obszarach życia, nie należy po KSEF spodziewać się nic dobrego. Jedna awaria może sparaliżować firmy w jednym czasie - jeżeli system pod względem informatycznym wdrażali nie najlepsi, ale najtańsi - zgodnie z prawem przetargowym.

Czy czeka nas katastrofa? Zapraszam do dyskusji.

Komentarze (75)

Gruba ryba0piorunów

@tosiu Tosiu przesadziłeś i to mocno :smiley:

Napór będzie ale problemy z wydajnością to brednie - system ma potężne moce przerobowe i autostrady do łączności, to o co bym się martwił to jak zwykle spierdolony kod który zajedzie walidacją i rzyganiem błędami infrastruktrurę.

Fenomen0piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Inspirator1piorunów

@tosiu Zdecydowanie wolę w tym tragizmie, by znajomi królika wywęszyli nielegalnie biznes i zainwestowali, wykorzystując te dane, niż januszexy przewalili ten kapitał spod stołu na nowe wille z basenami. Nie zmienia to faktu, że rzeczywiście sytuacja z mocami przerobowymi wydaje się naprawdę niepokojąca.

Fanatyk0piorunów

> @tosiu
>
> Pisowski wymysł,

A wiesz dlaczego? Bo na Węgrzech to już dawno działa - NAV Online Számla.

No i nie demonizowałbym, bo skoro Węgrzy to już mają i jakoś serwery nie klękają to i my damy radę.

Powyższa opinia nie dotyczy zasadności.

Kosmonauta2piorunów

Wypowiem się jako ekspert: tak, to j⁎⁎⁎ie.

Tytan0piorunów

@tosiu co do utrzymania to jeden rabin powie tak, drugi rabin powie nie. Akurat prawda jest taka, że już 10 lat temu szło optymalizować duży ruch niskimi kosztami wydajności, problem wydajnościowy tak na prawdę rozpoczęła Java (a później node dorzucił swoje). O dziwo nie bez powodu nadal większa część internetu stoi na PHP a wielkie smoki korzystają z whirlpooli, cache itd i bez problemu radzą sobie z ruchem. Problem wydajności zależy od technologii a tu ktoś po prostu nie podumał - i nie mówię tu, że któraś z technologii jest bardziej wydajna a któraś mniej, mówię, że jedna wymaga innej ilości zasobów niż druga co przekłada się na koszty i utrzymanie.

Osobistość2piorunów

Po pierwsze system już działa w Europie, a Komisja Europejska chce jednego elektronicznego formatu faktur w obrocie miedzynarodowym. Wcześniej pamiętam jak wymusiła m.in. na Polsce uproszczenia w fakturach elektronicznych (zmiany Dyrektywy). System działa w kilku krajach a w kolejnych jest wdrażany. Jak jpk był krytykowany i na początku działał kiepsko to zmiana dostawcy platformy spowodowała, że działa ok. Szara strefa powoli zwiększała skalę wyłudzeń na nowo (po uszczelnieniu systemu) i wcześniej czy później wdrożenie ksef musiało nastąpić. Wydajność serwerów mam wrażenie będzie wystarczająca. Po lutym, gdzie tylko część będzie wystawiała ale reszta będzie odbierać tej faktury ksef MF będzie obserwowali czy się nie wysypie. System ma aż 3 tryby of-line, z awarią totalną, gdy faktury się wystawia po staremu bez konieczności ich wpompowania do ksef. Dyskusyjne jest przygotowanie firm do systemu. System szkoleń jest na poziomie mam wrażenie lat 90. Tak naprawdę system wdrażają firmy przygotowujące aktualizacje oprogramowania księgowego. W następnym roku system spowoduje wzrost bezrobocia - w biurach rachunkowych i dużych firmach nie będzie potrzeba tylu ludzi. Jednolity format faktur spowoduje brak konieczności skanowania, obróbki skanów i wklepywania faktur. Tu będzie automatyzacja a jak się ustawi jeszcze sztuczną inteligencję to 90% faktur wejdzie automatem do ksiąg. Czy zlikwiduje szarą strefę? nie. Ale część zakupów będzie na paragony tak jak i sprzedaż na lewo bez faktur. Budowlanki na pewno to nie ruszy. Tam nic się nie zmieni.

Autorytet8piorunów

Serwery rządowe od kilku lat obsługują system recept, który jest gigantyczny - i działa raczej bez zarzutu, więc bym się nie martwił o to, czy obsłużą. Poza tym jest wdrażany stopniowo - nie martwiłbyn się o jakieś spektakularne problemy.
A co do tematu kontroli, to od tego istnieje GUS i inne agencje od analiz. No i urząd skarbowy wie to samo od czasu istnienia VAT. Gdyby istniał czarny rynek "wiedzy o popycie i podaży", to raczej jest już wykorzystywany od jakichś 60 lat. No i z drugiej strony, to nie jest rynek akcji - co ci da zainwestowwnie w jakichś biznes na podstawie info, że w dniu 16.10.2137 sprzedaż majtek nagle wzrosła?

Sum5piorunów

@tosiu
> cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto.

Przecież te dane już były wcześniej w JPK, co to za teoria spiskowa

Fenomen8piorunów

Nie tylko u nas takie rozwiązania wchodzą. Obecnie w naszej firmie poza PL, pomagam jeszcze przy Niemczech, i na pewno w Belgii też podobny system jest implementowany. We Włoszech w zeszłym roku. Oczywiście każdy kraj sobie ze swoimi wymaganiami, fakturami wychodzącymi i przychodzącymi, tu razem, a tu o sobno, a pewnie to dopiero początek w EU. Choć w US też już coś się dzieje. Ale niestety nie wiem jak w tych krajach to działa od strony państwa, choć nie spodziewam się że lepiej niż w PL 😁

Coś czuję, że może być zabawnie do 1 lutego w naszej firmie. Ale częściowo testy idą, więc może się wyrobimy do 1 lutego 😂 z JPK pamiętam, że był niezły cyrk i same problemy żeby to działało z naszym SAP.

Kompan27piorunów

@tosiu "ale przede wszystkim cenne źródło informacji o popycie i podaży konkretnych towarów i usług. I takim to sposobem "znajomi królika" będą mogli na żywo śledzić, w jaki biznes warto wejść, a w jaki nie warto." - ale żeś teorię spiskową z mchu i paproci wymyślił, matko jedyna. Odkryj GUS i śledź na żywo w jaki biznes warto wchodzić.

Przepustowość i awaryjność? Pewnie będziesz zaskoczony, że system działa już od 4 lat. A przepisy przewidują też całkowite awarie więc nikogo nic nie sparaliżuje.

Interesujący jest też zrzut ekranu jaki dodałeś do wpisu. Choć wygląda legitnie, to nie jest on z systemu, a najpewniej generowany AI.
Nie siej fermentu.

Fanatyk1piorunów

W pierwszej pracy zdarzało mi się wypisywać faktury ręcznie, jak ktoś wracał z paragonem np. następnego dnia.

Mam nadzieję, że nie wrócimy do tego etapu w pierwszym momencie.

Autorytet4piorunów

@tosiu zmianę oceniam bardzo pozytywnie w myśl prostej zasady - jak prywaciarze jęczą to znaczy że dobrze się dzieje.

Osobistość2piorunów

@LondoMollari no widzisz, w Meksyku i na Kostaryce działa więc co może pójść u nas źle xD

Gruba ryba2piorunów

@LondoMollari

> Tak — KSeF nie jest jedynym systemem e-fakturowania na świecie. Wiele krajów już wcześniej wprowadziło podobne rozwiązania (często z obowiązkiem raportowania faktur do administracji), choć techniczne szczegóły różnią się w zależności od kraju.
>
> :small_blue_diamond: Europejskie przykłady podobnych systemów
>
> Włochy – _Sistema di Interscambio (SdI)_*: działa od 2019 r. i wymaga, żeby wszystkie faktury B2B i B2C trafiały najpierw do systemu rządowego, zanim trafią do odbiorcy. To jeden z pierwszych pełnych modeli tego typu w UE.
>
> Program ViDA (VAT in the Digital Age) w UE zakłada, że od około 2030 r. obowiązkowe e-fakturowanie i cyfrowe raportowanie VAT będzie stosowane w całej Unii*.
>
>
> :small_blue_diamond: Poza Europą — obowiązkowe e-fakturowanie jest już normą
>
> W Ameryce Łacińskiej systemy e-faktur z obowiązkiem raportowania w czasie rzeczywistym działają od lat w takich krajach jak Argentyna, Brazylia, Chile, Kolumbia, Kostaryka, Meksyk*.
>
> Indie* wdrożyły obowiązkowy system e-faktur dla firm powyżej określonego progu obrotów już w 2020–2021 r.
>
> Indonezja* obowiązkowo stosuje e-fakturowanie od 2015/2016 r. dla większości przedsiębiorstw.
>

Fanatyk1piorunów

> w innych krajach działa ale u nas nic się nie da

@Hilalum A wskażesz proszę w jakich krajach coś takiego działa dla małych i średnich firm, i działa dobrze? Bo w USA, gdzie znam sporo ludzi, nic takiego nie ma, w Czechach, gdzie sam prowadzę działalność, też ani widu, ani słychu o takich wymysłach.

Autorytet0piorunów

@Niv no pogadamy, w innych krajach działa ale u nas nic się nie da (dopóki ktoś nie przyjdzie i pomimo jęków tego nie zrobi ¯\\_(ツ)_/¯), wszystko się wysypie, Polska upadnie i nastanie znowu komuna.

Kosmonauta6piorunów

@tosiu trzeba dodać, że dalej API nie jest zamrożone i ciągle robią zmiany? Agile jak się patrzy, będzie burdel. Na szczęście mazowieckie ferie kończą się akurat przed wdrożeniem, będzie co poprawiać xD

Gruba ryba0piorunów

Co rząd to bardziej myślę, że Polską rządzą anarchiści z nazihipami.

Tytan33piorunów

@tosiu Absurdalne jest też okienko. Firmy z powyżej 200 mln zł przychodu od 1 lutego, a wszyscy od 1 kwietnia.

Nie wiem ilu jest płatników co mają taki przychód - nie chce mi się sprawdzać, choć jest to sprawdzenia. Zakładam, że kilkanaście razy mniej niż firm z mniejszym przychodem. Czyli firmy z dużym przychodem będą to testować.

Oznacza to, że dali sobie całe 2 miesiące na poprawę wydajności w razie problemów. Powodzenia :smiley:

Fanatyk0piorunów

@cusiek81 zgodnie z ustawą, jak firma wystawi fakturę w KSeF, to nie musi w żadnej innej formie, więc z tego korzystają

Twórca1piorunów

@Syster okazało się, że kilku moich klientów będzie zmuszonych wystawiać w KSEF od 1.02 - wymusza to na nich duży odbiorca. Na argument, że przecież obowiązek obejmuje ich od 1.04 pada "jak się nie podoba, to wypad"...

Gruba ryba3piorunów

@Syster od 1 lutego firm powyżej 200 mln oraz firm które chcą z tymi ponad 200mln współpracować.

Powodzenia w kupnie paliwa bez ksefu 😉

Osobistość1piorunów

@Syster testerów będzie duuuzo wiecej w tym ja. Przychód niższy ale współpracuje z dużymi wiec i tak musze od nich faktury odbierać uczestnicząc już w ksefie.

Kosmonauta5piorunów

Jakiej dyskusji? To chyba żart jakiegos polityka, który nie ma pojęcia o systemach informatycznych. Nie ma szans żeby to weszlo w życie.

Fanatyk2piorunów

@kotos żart jest lepszy - oni włączają produkcyjną wersję KSeF 2.0, dopiero 1 lutego, jak wchodzi obowiązek dla dużych firm, a wcześniej robią przerwę

Gruba ryba7piorunów

Księgowy mnie zadręcza, żeby przystąpić do tego już 1 lutego, ale chyba wybiję mu to z głowy.

Fanatyk1piorunów

@DirtDiver zgodnie z ustawą, jak wchodzisz w obowiązek KSeF, to wystawienie faktury w formie elektronicznej wystarcza i nie musisz dawać papieru. Czytaj, Ci duzi, wystawią fakturę w KSeF i nara, jak chcesz Sobie wrzucić w koszty, to musisz Sobie z niego pobrać. Co do wystawiania, to zgodnie z tym co napisałeś, ale z drugiej strony, jak będziesz dla kogoś robić jako podwykonawca, to mogą Cię do tego zmusić.

Gruba ryba3piorunów

@tosiu Mówimy o wystawianiu faktur, przyjmować chyba będą musieli wszyscy. Tak czy siak dzicz. Część FV papier, część KSeF? A co z zakupami na JDG na których nie ma nipu - typu mam działalność w domu i internet z telewizją na os. prywatną. Jako JDG mogłem to uwzględnić, a teraz...?

od 1 lutego 2026 r. – dla dużych firm z obrotem powyżej 200 mln zł rocznie

od 1 kwietnia 2026 r. – dla pozostałych przedsiębiorców

od 1 stycznia 2027 r. – dla najmniejszych firm o wartości sprzedaży do 10 tys. zł miesięcznie

Autorytet7piorunów

@DirtDiver no jak tankujesz na stacji, kupujesz na fakture w media expert czy innych hipermarketach to nie masz wyboru :slightly_smiling_face:

GURU11piorunów

@DirtDiver teoretycznie już po części wejdziesz w to od 1 lutego

Gruba ryba23piorunów

@tosiu

> Czy czeka nas katastrofa?

A czy Hajto przejechał babę na pasach i nie poniósł konsekwencji?

GURU30piorunów

@tosiu Najbardziej podoba mi się pomysł podawania NIPu skarbówki przy każdej płatności gotówkowej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

GURU1piorunów

@Space_DUCK No nie wiem, pracowałem co prawda z 20 lat temu na stacji benzynowej i pracownik terenowy normalnie pobierał u nas paliwo na fakturę z danymi urzędy skarbowego..

Wszelkie delegacje i mniejsze koszty na doraźne raczej jak w innych urzędach są rozliczane na podstawie fv

Kompan5piorunów

@zuchtomek Świetny pomysł. Szkoda tylko, że po sprawdzeniu takiego NIPu na białej liście, okaże się że nie ma pod nim Vatowca (bo żaden US ani IAS nie jest czynnym podatnikiem VAT, i nie, nie rozlicza paliwa etc.). Więc sprzedawca, albo wystawi ci paragon, albo każe spierdalać i się nie wydurniać.

Osobistość4piorunów

@tosiu takie pierdololo ludzi którzy mają średnie pojęcie o ksefie;) do 450zl paragon z nipem a te jeszcze do ksefu nie idą więc mogą sobie brać bułki w piekarni na skarbówkę xD

Autorytet2piorunów

@zuchtomek już wiem o co ci chodzi :slightly_smiling_face: że osoba prywatna bierze faktury na skarbówkę xD chyba teraz też tak można, ale sprzedawcy chyba żądają dowodów wtedy że mozesz brać FV

GURU1piorunów

@tosiu no a jak sie fakture wystawia? No na NIP, skarbowka to tez firma i rozlicza faktury za paliwo etc.

Lider8piorunów

@zuchtomek masz w miescie duza firme ktorej nie lubisz? Niech ich ksiegowa przesiewa.

Autorytet1piorunów

@zuchtomek lol ale jak to? To do faktur jest, po co NIP skarbowko

Fanatyk0piorunów

@zuchtomek Zakładam, że ta weryfikacja jest po fakcie, a nie tak, że blokuje sprzedaż aż do momentu zweryfikowania?

GURU30piorunów

@LondoMollari no podajesz NIP skarbówki przy tansakcji i sprzedawca automatycznie wprowadza ją do KSeFu, a ktoś tak po stronie skarbowki musi zweryfikować czy to ich faktura i czy zasadna jest

Fanatyk1piorunów

> Najbardziej podoba mi się pomysł podawania NIPu skarbówki przy każdej płatności gotówkowej ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@zuchtomek Wait, what?