Wpis użytkownika boogie w Hydepark

@SnusFactor Ja nie mówię o plusach, minusach, wadach, zaletach, bo sam nie jestem inżynierem i mnie to średnio. Mówię tylko, że da się to zrobić lepiej. Nie neguję plusów akumulatora w podłodze, wymieniałem akumulatory w podłodze i wiem, że da się to zrobić lepiej, tak, że wystarczy odsunąć fotel do tyłu i zdjąć klapkę i to jest dobra, przemyślana, przygotowana pod człowieka inżynieria. Na filmiku jest to samo, tylko rozwiązanie gorzej, bezmyślnie. Zła inżynieria

@Giban tyle że ja przeczytałem co AI wyprodukowało i jedyne do czego mam 0% confidence to ceny.

Wiele wniosków co do rozwiązań wygląda OK.

Sam robię R&D w innej dziedzinie i nie odrzucam tego rozwiązania tylko dlatego, że ktoś robi inaczej.

Wsadazenie aku do bagażnika eliminuje niektóre wymienione pozytywy.

Mówisz że w podłodze można inaczej ale malo konkretów albo przykład.

Sam w pracy spotykam się z argumentem, huj z tym, AI wygenerowało pewnie badziew, ale merytoryki zero. Pytań zero. Robimy po staremu.

Sam kupuje japonczyki i na merca bym nie splunął ale samo podejście jest średnio na jeża.

Można by nawet powiedzieć, że nie warto dyskutować bo przecież spalinowe to już przeszłość a Niemcy to samochodowy skansen.

@SnusFactor Tak, wyciąg z AI to jest zarzut, bo nie rozmawiam z Tobą, tylko z jakimś smutnym robotem. Druga rzecz, ja nie mówię, że umieszczenie akumulatora pod fotelem jest czymś złym. Ja mówię, że w tym przypadku, ktoś to źle zaprojektował.
Przykład: Filtr kabinowy w Nissanie wymieniasz ściągając schowek naginając jego ścianki do wewnątrz, całość opada i masz dostęp do klapki.
W fordzie mondeo MK4 trzeba odkręcić pedał gazu, żeby w ogóle mieć dostęp do klapki od tegoż filtra.
Jedni rozwiązali to dobrze, elegancko, drudzy bez sensu utrudnili historię.

@Giban wklejam wyciag z AI bo OP się nie pofatygował i ludzie co się gówno znają (w sumie ja też ) też się pewnie nie pofatygowali.

Żeby dyskusja miała ręce i nogi to trzeba coś wnieść do dyskusji.

Swoją drogą "wyciąg z AI" brzmi jak zarzut przy czym nie mowisz czy któryś z tych zarzutów jest psa warty a jeśli nie czy jednak opłaca się wozić aku pod fotelem.

Jeśli jesteś w branży, odniesienie się do wyciągu z AI powinno ci zająć nieiwle więcej niż 5min.

@SnusFactor Ja bardzo dziękuję za wyciąg z ai, ale ja Ci mówię jako praktyk, który widzi mnóstwo aut, również z akumulatorami agm, efb, stare, świeże i mercedesy też. Można wsadzić akumulator do bagażnika, w miejsce gdzie kiedyś bywało koło zapasowe, albo na przykład pod podłogą od strony pasażera, pod klapą zakręcaną na dwie śruby. Natomiast na filmiku jest pokazana zła inżynieria

1. Czy istnieją niezależne testy potwierdzające ochronę przed wibracjami wewnątrz kabiny?

Tak. Producenci samochodów oraz dostawcy akumulatorów testują wstrząsy i wibracje w oparciu o uznane międzynarodowe normy:

IEC 60068-2-6 / IEC 60068-2-64:* określające standardy testów drgań sinusoidalnych oraz losowych w 3 osiach.

SAE J2380 / SAE J2464:* Normy oceniające długotrwałą wytrzymałość na wibracje oraz bezpieczeństwo podczas uderzeń.

UNECE R100:* dotyczące integralności strukturalnej i mechanicznej podzespołów elektrycznych w pojazdach osobowych.


Co testy pokazują w praktyce?

M*ontaż akumulatora bezpośrednio do konstrukcji podłużnicy naraża go na rezonans mechaniczny o wysokiej częstotliwości z pracującego silnika oraz na mocne wstrząsy z przedniej osi. Z czasem prowadzi to do powstawania mikropęknięć w wewnętrznych kratkach ołowianych i opadania masy czynnej.

Kabina pasażerska spoczywa na grubych, gumowych tulejach podramy oraz elementach zawieszenia. Niezależne testy z użyciem akcelerometrów wykazują, że energia wibracji wewnątrz klatki bezpieczeństwa kabiny jest niższa o 50–70%*


2.

Różnica w żywotności wynika z podstawowych praw chemii akumulatorów, opisywanych przez Równanie Arrheniusa:

> Każdy wzrost średniej temperatury roboczej akumulatora kwasowo-ołowiowego / AGM o 10°C dwukrotnie przyspiesza szybkość wewnętrznej korozji kratek oraz samorozładowania, skracając jego żywotność o połowę.

Lokalizacja pod maską: Wysoka temperatura w lecie oraz ciepło oddawane przez gorący silnik (V6/V8 lub turbosprężarki) podnoszą temperaturę pod maską do 50°C–70°C*. W takich warunkach zawory ciśnieniowe VRLA w akumulatorach AGM otwierają się (powodując wysychanie elektrolitu), a korozja kratek gwałtownie przyspiesza.

_Średnia żywotność AGM pod maską:_ 3 do 4 lat* (w cieplejszym klimacie często 2–3 lata).

Lokalizacja pod fotelem w kabinie: Kabina pracuje w stabilnej, regulowanej temperaturze otoczenia (zazwyczaj 18°C–25°C* dzięki klimatyzacji i ogrzewaniu).

_Średnia żywotność AGM pod fotelem:_ 7 do 10 lat* (fabryczne akumulatory w Mercedesach nierzadko wytrzymują 8–10 lat przed pierwszą wymianą).




3.

Tak, to wciąż opłaca się finansowo.

Nawet jeśli zapłacisz za robociznę w warsztacie oraz adaptację komputerową BMS, wydłużona żywotność akumulatora z nawiązką rekompensuje wyższe koszty robocizny w perspektywie 10 lat użytkowania auta.

Zestawienie finansowe w perspektywie 8–10 lat:

Montaż pod maską (wymiana 2 lub 3 razy w tym okresie):*

* Częstotliwość wymiany: co ~3,5 do 4 lat.

* Liczba potrzebnych akumulatorów: 2 do 3 sztuk.

* Koszt samych akumulatorów (AGM 95Ah): 1 300 – 1 800 PLN.

* Koszt robocizny: 0 PLN (wymiana pod maską jest prosta do zrobienia samemu).

Łączny koszt w ciągu 10 lat: 1 300 – 1 800 PLN*.

Montaż pod fotelem (wymiana w warsztacie niezależnym):*

* Częstotliwość wymiany: co ~8 do 10 lat.

* Liczba potrzebnych akumulatorów: 1 sztuka.

* Koszt akumulatora (np. VARTA / Banner AGM): 650 – 850 PLN.

* Koszt robocizny i resetu BMS: 250 – 400 PLN (w serwisie niezależnym).

Łączny koszt w ciągu 10 lat: 900 – 1 250 PLN*.

Montaż pod fotelem (wymiana samodzielna - DIY):*

* Częstotliwość wymiany: co ~8 do 10 lat.

* Liczba potrzebnych akumulatorów: 1 sztuka.

* Koszt akumulatora (np. VARTA / Banner AGM): 650 – 850 PLN.

* Koszt robocizny i resetu BMS: 0 PLN (przy posiadaniu własnego interfejsu diagnostycznego).

Łączny koszt w ciągu 10 lat: 650 – 850 PLN*.


Dlaczego to rozwiązanie generuje zysk?

1. Kupujesz o połowę mniej akumulatorów: Markowy akumulator AGM (np. VARTA 95Ah) to spory wydatek. Uniknięcie zakupu drugiego lub trzeciego akumulatora daje czystą oszczędność rzędu 650 – 1 300 PLN na przestrzeni dekady.

2. Koszt robocizny rozkłada się na lata: Nawet jeśli niezależny warsztat doliczy 250–350 PLN za demontaż fotela i kasowanie licznika BMS, koszt ten rozłożony na 8–10 lat wynosi zaledwie ok. 30–40 PLN rocznie w opłatach serwisowych.

Na szybko, to to wygląda logicznie

@Giban

Wpisalem na szybko

Podsumowanie: Akumulator pod fotelem w Mercedesie



Dlaczego Mercedes stosuje to rozwiązanie?

Trwałość akumulatora AGM:* Akumulatory AGM/VRLA nie mają płynnego kwasu (nie wyciekają), ale są wrażliwe na wysokie temperatury. Kabina chroni je przed gorącem silnika, mrozem i korozją.

Lepsza dynamika jazdy:* Bateria waży 20–26 kg. Umieszczenie jej nisko, w centrum podwozia, obniża środek ciężkości i poprawia rozkład masy.

Oszczędność miejsca i bezpieczeństwo:* Zwalnia przestrzeń w komorze silnika oraz w bagażniku, a w trakcie wypadku kabina zapewnia najlepszą ochronę przed zgnieceniem.

Ochrona przed wibracjami:* Wyizolowana kabina zmniejsza drgania, co wydłuża żywotność płyt wewnątrz baterii.


Jakie są główne wady?

Trudna wymiana:* Dostęp wymaga przesuwania lub demontażu fotela i elementów tapicerki.

Problem z brakiem prądu:* Przy całkowicie rozładowanym akumulatorze elektryczny fotel nie zadziała – trzeba najpierw podpiąć zasilanie pod maską, aby go przesunąć.

Masa i spadek napięcia:* Wymaga grubych, długich i ciężkich kabli miedzianych poprowadzonych do rozrusznika pod maską.

Wymagane odpowietrzenie:* Bateria musi mieć prawidłowo podłączony wężyk odprowadzający gazy na zewnątrz pojazdu.

:bulb: Ważna uwaga: Do awaryjnego uruchamiania silnika (odpalania z kabli) nie trzeba demontować fotela – pod maską znajdują się specjalne, dedykowane punkty rozruchowe.

@SnusFactor no tak, co 4-6 lat, a nie jeśli się zepsuje, więc wiadomo, że trzeba będzie wymienić, więc powinno być łatwo wymienialne. Teraz to w niektórych autach częściej wymieniam baterie niż żarówki...
A co ma akumulator do zabezpieczenia antywłamaniowego? Akumulator to akumulator.
Porównanie aku, żarówek, klocków jak najbardziej ma sens, bo to wszystko są rzeczy, które jako eksploatacyjne, będą wymieniane, więc dostęp powinien być sensowny. Tak samo jak filtr powietrza i kabinowy, gdzie też ostatnio producenci prześcigają w utrudnieniu ich wymiany. Wyjątkiem są Japończyki, które nie wynajdują koła od nowa

@Giban adwokat diabła:

Wymiana co (4, 5, 6?) lat. Czy poprawia to zabezpieczenie włamaniowe? Inne?

Zmuszanie aku ze zwykłymi żarówkami trochę nie trafione jeśli aku może żyć wiele lat. (Porównanie może być np wg okresu gwarancji i spodziewanego okresu exploatacyjnego w km przejechanych)

@LinuxPierwszeKroki chińskie samochody nawet tanie są lepiej wykonane jak marki premium w cenach 3 razy wyższych

@30ohm opie, od 2021 w pierwszej piątce pod względem ilości zarejestrowanych nowych samochodów dla szaraczków jest DACIA.

wieśwagen i ich pociotki, fordy, stellantisy, toyoty walczą o rynek flotowy.

chińczyki są właścicielami osobowego Volvo, mają udziały w Mercedesie, kupili Citroena, nie wiadomo ile mają akcji Stellantis.

BMW - najnowsze samochody- *uj wie co to jest bo na pewno nie wygląda jak samochód, dajta większego grila.

@Millionth_Visitor w bmw e34 akumulator jest pod siedzeniem pasażera, a w starym volvo s60 w bagażniku obok koła zapasowego podobnie jak w bmw e46 e60 i lexusach, ale jak ktoś w życiu miał 3 samochody to właśnie tak będzie pierdolić mądrości że kiedyś to było old good new bad xD

@Millionth_Visitor w niektórych modelach (nie pamiętam czy merc czy bmw czy jeszcze co innego) trzeba dodatkowo ciąć wykładzinę podłogową

@Millionth_Visitor

Adwokat diabła:

minuty masz 10 minut max.

Mechanik ma. 99% samochodów ma podobną wymianę aku. Jak się musisz nauczyć nowej procedury to w tym przypadku zajmie to 1 do 2h.

Znajdź instrukcje

Sprawdź na yt \ forum czy jest możliwe że coś może zostać uszkodzone \ przestanie działać co najmniej 2 źródła.

Zawsze możesz zamienić w domu podłączenia ciepła zimna woda i sprawdzić

@PanNiepoprawny dzięki za ostrzeżenie, Mercedes właśnie spadł z mojej listy potencjanych dupowozów :slightly_smiling_face:

@boogie tego nie wiem, ale osprzęt w mercu potrafi zająć tyle miejsca, że do najdrobniejszej naprawy szybciej jest wyjąć silnik. Oczywiście mowa tu o Vkach

@PanNiepoprawny

W marcu pod maską jest 100% wypełnienia

Trochę się zastanawiałem nad tym komentarzem, ale nie bardzo rozumiem dlaczego te "100% wypełnienia" to coś dobrego? A tak zabrzmiało. Moja KIA wozi mnie do pracy, taki Mercedes też kogoś wozi do pracy. Raczej nikt nie kupi takiego Merca dla "wruuuum" spod maski, ani to street racing, ani do czegokolwiek, gdzie jest potrzebne "100% wypełnienia". Oba pojazdy to typowe dupowozy, tylko jeden ma strasznie głupie rozwiązanie z akumulatorem.

@Millionth_Visitor piorun warunkowy

polecam sięgnąć do aplikacji rescu code - dla strażaków - do wycinania rannych z rozbitych samochodów, większość nowych samochodów z paliwem benzyna/diesel ma więcej niż jeden akumulator.

w odpowiedzi na Twój wpis:

Modele Mercedesa posiadające więcej niż jeden akumulator:

Klasa S: generacje W221 oraz W222 / W223

SL: generacje R230 oraz R231.

CL: generacja C216.

Klasa E oraz CLS

Klasa E:*

W211 / S211* (np. z systemem SBC – posiada małą baterię motocyklowo-skuterową AGM z przodu na podszybiu i duży akumulator w bagażniku).

W212 / S212* (np. wersje z systemem Start-Stop / ECO mają dodatkową baterię 12V/12Ah montowaną pod podłogą bagażnika lub we wnęce koła zapasowego).

W213 / S213*.

CLS: generacje C219, C218, C257*.Klasa C oraz CLA

Klasa C oraz CLA

Klasa C: generacje W204 (późniejsze roczniki po lifcie z Eco Start-Stop) oraz W205 / W206*.

CLA: generacje C117 oraz C118*.

Klasa A: generacje W169, W176, W177*.

Klasa B: generacje W245, W246, W247*.

@Millionth_Visitor akurat temat z podszybiem nie jest głupi. Kto ostatnio odkręcał podszybie z czyścił tam kanały odplywowe? Fajnie jak się zapychają i woda stoi dookoła kielichów xD

@boogie no tak ale w swojej Kii masz pierdzidło czterocylindrowe. W marcu pod maską jest 100% wypełnienia. Jak zazwyczaj gardzę durnymi rozwiązaniami producentów tak tutaj nie widzę zbytnio problemu z umiejscowieniem akumulatora.

@Millionth_Visitor to, że ktoś am gorzej, nie znaczy, że tutaj jest dobrze. To jest ktoś z kraju anglojęzycznego, a to znaczy, że koszt pracy "za godzinę: u niego będzie większy niż gdziekolwiek indziej. Do mojej KIA może wysłać ucznia, aby to zrobił (za free albo za jakieś marne grosze), w tym mercu będzie musiał posłać kogoś więcej niż ucznia bo ten nawet nie znajdzie tego akumulatora.

A wracając to prawdziwego problemu tego filmiku, to problemem jest słaby / głupi projekt, a nie sam fakt wymiany.

Koleś może mieć "Darmowa wymiana akumulatorów przy zakupie u mnie w garażu*".

* Poza Mercami bo są chujowo zaprojektowane.

Mam wrażenie, że ktoś go zapytał dlaczego to kosztuje i właśnie pokazuje. Nie jest to praca dla "ucznia na 5 min".

@boogie w 90% aut wymiana jest łatwiejsza niż w tym mercu, natomiast tak jak napisałem - zamiast 1 minuty masz 10 minut max.

Spróbuj sobie wymienić baterię np. w bmw 7 jak masz butlę z gazem w kole zapasowym, wtedy możemy mówić o przejebanej wymianie:P

W A4 np. trzeba wyciągać ramiona wycieraczek i podszybie

@Millionth_Visitor

Bez przesady

w mojej KIA otwieram maskę, odkręcam akumulator, wymieniam akumulator, przykręcam nowy akumulator, zamykam maskę. Zajmuje dokładnie tyle ile pisałem ten komentarz :slightly_smiling_face:

ps. ciekawe jak tam z wymianą żarówek w tym mercu :slightly_smiling_face: