Orędzie o stanie Unii Europejskiej. Przemówienie Ursuli von der Leyen w PE

@BoTak

PKB nie jest miarą dobrobytu.
Realny PKB całej gospodarki to mniej wiecej +130%. Realny dochód gospodarstw domowych/osobę około +91% PKB/osobę. Względem UE doszliśmy do ok. 78% średniej UE w porównaniu do 50% z 2004. I to tyle z suchej statystyki.

>podaje statystyki, ktore sa przeciw niemu

>deprecjonuje(?) je mowiac "tyle z suchej statystyki" bez zadnego wyjasnienia

>zmienia temat

A co nas powinno interesowac, jak nie statystyka? Nooo, moj stary po ustawie wilczka sie dorobil, a teraz jakies chuj wie co... xD

PKB nie jest miara dobrobytu? To jesli potrzebujesz czegos bardziej namacalnego, to poczytaj sobie o sile nabywczej polskiej pensji na przestrzeni ostatnich 2 dekad. A moze cie to nie interesuje, bo to sucha statystyka?

@bojowonastawionaowca Fuggg, ale mi lektury zapodałeś. Wiedziałem, że warto Ciebie zapytać.

@Czokowoko ale przynajmniej coś się dzieje

@wielkaberta a to niby od kiedy coś, o czym się nieustannie nawala w mediach, musi być prawdą? Powtarzam, przeczytaj sobie porządny raport zamiast śmieciowych doniesień medialnych czy jakichś idiotów z internetów łykających pierwsze lepsze bzdury, bo im się zgadzają z poglądami

Część zagranicznych mediów zauważyło już jakiś czas temu swoje błędy wynikające właśnie z tego, że interpretowali chińskie słowa swoimi dystopijnymi wyobrażeniami:

https://www.wired.com/story/china-social-credit-score-system/

https://www.noemamag.com/the-west-may-be-wrong-about-chinas-social-credit-system/

How the West Got China's Social Credit System WrongIt occupies a spot next to 'Black Mirror' and Big Brother in popular imagination, but China’s social credit project is far more complicated than a single, all-powerful numerical score.WIRED

@wielkaberta https://skutecznanauka.online/kurs-czytania-ze-zrozumieniem/

Kurs czytania ze zrozumieniem | Skuteczna Nauka OnlineKurs czytania ze zrozumieniem to rozwiązanie dla tych, którzy chcą osiągnąć biegłość w szybkim i efektywnym przyswajaniu wiedzy. Zapisz się!Skuteczna Nauka Online

@Czokowoko owszem, masz rację, pierwsze użycie było na Japonię w 2010 roku po wydarzeniach z okolic wysp Senkaku. No i... Nikt nie podjął realnej rękawicy jeśli chodzi o tworzenie własnego przemysłu, w zasadzie włącznie z Japonią, która zmniejszyła swój eksport metali ziem rzadkich z ~90% przez 2010 rokiem do jakichś 70% obecnie. Natomiast realna dyskusja wszystkich, włącznie z USA i UE jest dopiero od jakichś 2 lat, kiedy Chiny też w znacznym stopniu rozbudowały swoje prawne możliwości blokady eksportu towarów i wprowadzania międzynarodowych sankcji.

Natomiast to, że UE jest mocno opóźniona w dużej liczbie tematów - oczywiście się zgadzam, co bardzo dobrze widać po relacjach handlowych z Chinami. Pierwsze podejście do wprowadzenia mocniejszych ceł (wtedy na panele słoneczne) było jakoś w połowie zeszłej dekady, ale finalnie było zablokowane przede wszystkim przez rząd niemiecki będący na łańcuchu niemieckiego biznesu. IMO idiotyczne podejście, dopiero teraz, kiedy niemiecka gospodarka poniosła duże straty, Niemcy budzą się ze snu o marzeniach eksportu do Chin, kiedy już druga strona przeważa. Niestety daje o sobie poznać konieczność podejmowania jednogłośnych decyzji - a to trudne, kiedy co chwila są jakieś konie trojańskie, które Chiny bardzo lubią wykorzystywać - najpierw Niemcy, potem Węgry, a obecnie Hiszpania są bardzo skłonne do robienia biznesu z Niemcami kosztem reszty UE

@bojowonastawionaowca Bujda? Przecież latami nawijali w gazetach, w teleexpresie, etc. o różnych kazusach związanych wokół SCS.

https://www.businessinsider.com/china-social-credit-affects-childs-university-enrolment-2018-7?IR=T

Od razu Orwell. Jak mnie to szczególnie wpienia, że ludzie nie znają pojęcia dystopii, tylko od raz "muh Orwell".

Ale Ty ganisz, bo ktoś ekstrapoluje z faktów, czy same donosy są już nierzetelne?

@Czokowoko

Pytasz gdzie porównanie. Napisałeś:

Chiny już od kupy czasu wykorzystują surowce krytyczne w polityce międzynarodowej a ci się budzą teraz? xd

Więc, chcąc usprawiedliwić UE, pokazuje, że nie idzie tak szybko podjąć strategiczne decyzje jak to Chiny robią.

Z drugiej strony, chciałem podać, że "Chiny są do przodu w tym temacie", to taki argument wątpliwy. Może i robią szybciej, ale pewnymi kosztami, które nasza szeroko pojęta socjalna Unia nie mogła by kosztem wyrzeczeń?

A Chinese university suspended a student's enrolment because of his dad's bad social credit scoreThe father, surnamed Rao, had failed to repay a $29,900 loan and was added to a debtor blacklist that prevented a university from accepting his son. China is expected to roll out a national social credit system in 2020, which is expected to assign a 'trustworthiness' score to every citizen.Business Insider

@bojowonastawionaowca No tutaj śmiem się trochę nie zgodzić co do momentu ale może to wynikać też z tego że nie jestem super poinformowany w temacie. Z tego co pamiętam pierwszy raz użycie ich w polityce zagranicznej było w przypadku sporu z Japonią i to już dość dawno (2012?).

No imo patrząc na to jak krytyczne są te surowce i jaki monopol mają Chiny w temacie rafinacji daje to przynajmniej 10+ lat na zainwestowanie w rozwój technologii lub inne działania. (może były ale ja ich nie kojarzę).

Od ~10-20 lat wiemy w jakim kierunku idzie ład międzynarodowy. Argument że cały świat robi tak dopiero teraz do mnie nie przemawia, bo jeśli chcemy być jednym z liderów tego świata powinniśmy myśleć bardziej do przodu i wyznaczać trendy (jak mimo wszystko z polityką klimatyczną, gdzie cały świat teraz zaczyna się budzić).

Dlatego uważam, że Europa potrafi jak jej się chce..

@wielkaberta po pierwsze popularne rozumienie Social Credit to bujda na resorach, polecam poczytać jakieś dobre opracowania tematu a nie posługiwać się chłopskimi rozumkami inspirującymi się 1984 czy innymi wymysłami fantasy https://www.wojsko-polskie.pl/aszwoj/u/0a/43/0a43989a-8a91-4fed-a01b-1515ae62df41/2020_09_asia_research_centre_report_chinese_social_credit_system.pdf

@Czokowoko UE, jak każde inne państwo na świecie zaczęło dostrzegać problem z surowcami krytycznymi mniej więcej w tym samym momencie - czyli kiedy Chiny zaczęły faktycznie grać tematem i wprowadzać kolejne regulacje ograniczające możliwości ich eksportowania. Póki co nikomu nie udało się jakkolwiek oduniezależnić od Chin, w zasadzie wszystkie kraje (niezależnie czy to USA, czy UE, czy Japonia, czy Korea, czy Australia, czy Rosja, etc) są dopiero na tym samym etapie czyli badania tematu i podpisywania umów z państwami posiadającymi odpowiednie złoża. A do tego jeszcze dochodzi problem najbardziej "bolesny" czyli rafinacja tychże surowców, gdzie Chiny posiadają jeszcze większy monopol i żadne państwo rozwinięte nie chce sobie brudzić rąk tym niesamowicie brudnym i szkodliwym procesem. Tutaj temat znowu w każdym państwie świata jest w bardzo mocnych powijakach, pojedyncze firmy które zgłaszają się, że mogą się tym zajmować, nie rozwiązują systemowego problemu

A o skuteczności chińskich planów mogę powiedzieć tylko tyle - ktoś pamięta o wprowadzonej przez Jiang Zemina "Theory of Three Represents" albo i pomyśle Hu Jintao "Scientific Outlook on Development"? Nikt już żadnych z tych strategii nie bierze pod uwagę, teraz liczą się tylko pomysły Xi Jinpinga. Ile wiesz na temat gigantycznych problemów jakie Chiny mają z ożywianiem konsumpcji wewnętrznej od przynajmniej 15 lat? Co wiesz o problemach ze zbyt intensywną wewnętrzną konkurencją w sektorze paneli słonecznych, baterii czy samochodów elektrycznych, które minimalizują marże producentów i wyżynają kolejne firmy, powodując kolejne problemy w gospodarce? Chiny same OFICJALNIE przyznają, że o ile przemysły najnowocześniejsze się pięknie rozwijają, o tyle cała reszta gospodarki W NAJLEPSZYM WYPADKU jest w stagnacji (a część przemysłów, jak np budowlanka, jest w kryzysie). Skoro mówią to oficjalnie, no to lepiej nie wiedzieć, co się dzieje faktycznie. Ale to, że Chiny mają swoją propagandę, która mówi tylko i wyłącznie pozytywne rzeczy, robi swoje - i ludzie wierzą w to, że Chinom wszystko się udaje

@wielkaberta Jakie porównanie do Chin tutaj dałem?

@Czokowoko Porównianie do Chin jest sprawiedliwe?

Zobaczmy sobie coś:

* Chiny - Monopartia

* USA - System dwupartyjny

* UE - 27 krajów. W tym czarne owce jak Węgry czy też nasi.

Ponadto Chiny w swoich fajnych strategicznych decyzjach mają też wiele takich za które w imię moralności powinno kazać im się wypierdalać jak chociażby działania na tle etnicznym, czy zwykły zamordyzm społeczny w postaci Social Credit.

No także nie wiem, czy porównywanie do Chin jest fajne. Taki nieco cherry-picking.

A wiesz, że oni też robią kolosalne faile w decyzjach strategicznych?

Ostatecznie poproszę eksperta @bojowonastawionaowca czy sprawiedliwe jest oceniać tempo decyzji UE wobec Chin.

@AureliaNova

taka glupia, a jednak jest 2 kroki przed tobą: https://www.bankier.pl/wiadomosc/Przemysl-stalowy-w-Europie-Unia-podjela-radykalna-decyzje-9147589.html

Literalnie 3 sekundy szukania XD

Ty poważny jesteś? U nas będziemy produkować drogą stal i dowalimy cła na import. Brzmi jak mała konkurencyjność naszej produkcji względem innych. A i tak już nam przemysł samochodowy pada na ryj. Faktycznie wygląda na 3s szukania.

Przemysł stalowy w Europie. Unia podjęła radykalną decyzjęUnia Europejska od lipca zaostrzy ochronę swojego rynku stali przed napływem taniego importu. Nowe przepisy przyjęte w poniedziałek przez państwa członkowskie przewidują m.in. ograniczenie kwot importowych i wyższe cła na stal sprowadzaną ponad ustalone limity.Bankier.pl

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy co biorąc pod uwagę spadek emisji od 2005 roku oznacza, że albo są tak zacofani energetycznie względem Chin i Europy, że nagle będą otwierać stare elektrownie węglowe, bo reszta leci na oparach

Albo ktoś tam będzie mógł sobie kupić kolejny jacht, z pieniędzy, które potencjalnie szłyby na innowacje w jego zakładzie.

USA to taki związek radziecki z czasów Breżniewa - jeszcze dycha z rozpędu, ale służy już tylko lewackiej elicie.

@AureliaNova a USA rezygnują z limitów.

https://kresy.pl/wydarzenia/usa-wycofuja-normy-emisji-co2-elektrownie-beda-mogly-emitowac-wiecej/

@manstain patrzę ile na osobę, ile % nowych źródeł energii jest niskoemisyjne, nie jest źle...

@manstain no to już tłumaczę, bo artykuł to był taki prztyczek w nos, ale widocznie muszę być jaśniejszy w przekazie XD
Otóż załamałeś ręce nad głupią von der Leyen, która nie wie, że nie mamy stali na czołgi.
Więc:
1. Art jest o tym, że Unia zauważyła, że 40% spadła produkcja, że surowiec strategiczny w razie W i podjęła kroki w celu odwrócenia trendu. Wspiera wlasny przemysł, rynek pracy itd. Więc nie tylko wie o tym, co napisałeś, ale też już podjęła działania.
2. To było śmieszniejsze: w arcie jest wspomniane, co jest przyczyną tego spadku produkcji: nadpodaż na świecie i tania stal dostępna od ręki. Także jakbyśmy chcieli produkować, jak USA w czasie 2wś, stalowe czołgi tysiącami, to pewnie papier byłby droższym surowcem.

Więc jak piszę, że von der Leyen jest 2 kroki przed tobą, to chyba jednak muszę ją przeprosić XD

@manstain przemysł zbrojeniowy Europy od kilku lat intensywnie się modernizuje i rozwija. Ktoś mi ostatnio powiedział że większość ludzi ma cię na czarnej.

@manstain no proszę, ale się koledze cenzor włączył, skoro nie chce rozmawiać na podstawie określonych źródeł - jak zawsze w końcu szydło wyszło z worka. Jak chce się wiedzieć, jak Chiny działają, to nie ma innych źródeł oryginalnych niż takie

@manstain nie miałem zamiaru angażować się ani w rozmowę ani w czytanie art, ale pierwszy rzecz która mnie uderzyła z samych wpisow..

Wyższe cła na stał, bo jest za tania, za tania jest bo EU ma za wysokie koszta produkcji.

Czyli cena minimalna produkcji 1 sztuki po wprowadzeniu ceł będzie wyższa, czyli albo ukradną obywatelom (inflacja albo przejęcie kont etc) albo mniej wyprodukuje.

A popieranie się info z Chin :smiley:

Pewnie dlatego blogerzy którzy by chcieli cos więcej pokazać ryzykują życiem.

@manstain

>aha mogłaby by w końcu znaleźć te maile od Pfizera.

Jej unijny minister spraw zagranicznych, który miałby decydować za wszystkie kraje była oskarżona o malwersacje, oczyszczona.

Nie ma to jak mieć posłusznych ludzi pod sobą.

@bojowonastawionaowca

brak wprowadzania państwowych polityk klimatycznych https://www.mee.gov.cn/zcwj/zyygwj/202608/t20260825_1164514.shtml



z kolei 5 miesięcy temu wprow

To już jest tak fajnie, że komentujemy oficjalny biuletyn Komunistycznej partii CHin? :saluting_face:

Trochę się tez pogubiłem bo za chwilę EU zaczyna swoją wojenkę z Chinami i wtedy komu kibicujemy?

@sireplama Zobacz sobie ile CO2 produkują Indie, Chiny, itd. wielokrotnie wrucałem te wykresy.

Za chwilę Indonezja czy Wietnam przegoni Eu.

OZE to pułapka bo bez baterii to masz markowe pierdyliony energii a baterie ro metal rzadkie itd.

albo masz tania anergie albo masz OZE

a zresztą sprawdź sobie po ile są zagwarantowane ceny z wiatraków morskich a bez taniej energii nie ma gospodarki i firmy masowa bankrutują.

aha idzie zima, będzie wesoło

@AureliaNova o jest piękne i mam nadzieję, że ci którzy ciebie plusowali tylko potwierdzili, że są ekonomicznymi debilami bo pewnie nawet nie przeczytali tego art. i co on oznacza (nie wnikam,w to, że tutaj "pomarańczowy idiota" wprowadzał taryfy to jest ch..ale jak EU to jest zajebiście)

Ty oczywiście też nie zrozumiałeś tego art bo byś nie wrzucał go.

Eu dopierdala cła a więc nie możesz tańszej stali wprowadzić ale JEDNOCZEŚNIE na skutek ETSów, i innych produkcja stali w europie spadła o ponad 40% to raz a dwa nie dostniesz tańszej stali a więc nie zrobisz 10 czołgów, tylko 3 bo musisz kupować droższą stal.

To jest ekonomiczne ABC a na samym końcu masz metal rzadkie ale to inna bajka.

Więcej takich art. i "ekspertów"

DAWAJ

BEKA

@AureliaNova TO może sprawdź ile wytwarzają CO2 i też na czym bazuje ich tzw base load, albo jeszcze lepiej ile elektrowni węglowych otwierają

Autentycznie uwielbiam jak ludzie ZAWSZE wrzucają Chiny nie mają zielonego pojęcia o co chodzi.

@AureliaNova dodaj do tego fakt, że w ostatnich tygodniach oficjalne organy Chin wprowadziły narzędzia do dyscyplinowania urzędników m.in. za brak wprowadzania państwowych polityk klimatycznych https://www.mee.gov.cn/zcwj/zyygwj/202608/t20260825_1164514.shtml

z kolei 5 miesięcy temu wprowadzili system oceny spełniania nowych celów klimatycznych zgodnych z najnowszym planem pięcioletnim:

reducing carbon emission intensity by more than 65 percent from 2005 levels, increasing the share of non-fossil energy consumption to 25 percent, and peaking both coal and oil consumption by 2030

(spoiler alert: zrobią go z palcem w nosie)

https://english.www.gov.cn/policies/latestreleases/202604/24/content_WS69eac173c6d00ca5f9a0a9d4.html

No ale przecież każdy to ignoruje ¯\\(ツ)/¯

@manstain napisz w jednym zdaniu że Europa jest odcinana od surowców i skrytykuj OZE xD (i stymulujące je ograniczenie CO2)

PS to że pomarańczowy ma to w dupie, nie oznacza, że świat ma to w dupie - Chiny są tu świetnym przykładem.

Przemysł hutniczy jest pod ochroną i w trakcie reform.

@manstain cały świat? Nie, jedna mała wioska ...
https://biznesalert.pl/chiny-szykuja-bezwzgledne-limity-emisji-co2-dlaczego/
XD kolejne 3 sekundy szukania

Chiny szykują bezwzględne limity emisji CO2. Dlaczego?Chiny planują wprowadzić bezwzględne limity emisji dwutlenku węgla od 2027 roku. Stworzą ramy ograniczania emisji w kluczowych sektorach.Portal Biznes Alert

@manstain taka glupia, a jednak jest 2 kroki przed tobą:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Przemysl-stalowy-w-Europie-Unia-podjela-radykalna-decyzje-9147589.html

Literalnie 3 sekundy szukania XD

Przemysł stalowy w Europie. Unia podjęła radykalną decyzjęUnia Europejska od lipca zaostrzy ochronę swojego rynku stali przed napływem taniego importu. Nowe przepisy przyjęte w poniedziałek przez państwa członkowskie przewidują m.in. ograniczenie kwot importowych i wyższe cła na stal sprowadzaną ponad ustalone limity.Bankier.pl

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy

Ojciec, uspokój się

Gdybyś był moim dzieckiem to już byś leżał przez kolano przełożony i byś na gołą dupę kilka argumentów niebycia prostakiem otrzymywał.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy

widać dyskusji prowadzić nie potrafisz

a jak sie prowadzi dyskusje? przez sugestie, ze ktos upadl na glowe? czy przez pytanie, czy ktos jest uposledzony? zrozum, ze nie kazdy jest tak glupi jak ty i nie kazdy ma ochote z toba rozmawiac. obnazylem durnote twojego podejscia. to, ze ty boisz sie pogodzic ze swoim bledem, to twoj problem, nie moj. strzala.

@solly-1 no jak widać dyskusji prowadzić nie potrafisz, przez to nie twoja liga. Ale nie przejmuj się, nie każdy musi posiadać umiejętność dyskutowania.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy przepraszam, nie moja liga

@solly-1 nie jest po mojej stronie.

Po prostu ty nie potrafisz podać żadnego argumentu, czemu my zaciskamy pasa, a USA ma wywalone.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy co za porownanie? Zwykle ad absurdum. Jesli cie uderzylo, to problem jest po twojej stronie.

@solly-1 ale co to za porównanie? Kolejny, który upadł na głowę.

Nie mam nic przeciwko ekologii, ale mam przeciwko eko-oszołomstwu, które nastało w EU.

@sireplama

Zawołaj jak skończysz z tatą gadać.

Ojciec, uspokój się

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy wg ciebie mozna krasc, bo inni to robia.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy

ty to upośledzony

Zawołaj jak skończysz z tatą gadać.

@sireplama ty to upośledzony? Czyli my mamy być mesjaszem narodów, a USA ma wszystko w dupie. Albo indie i ich sranie do rzek. No spoko.

Prędzej zdechniemy niż coś sami zrobimy.

@kim_jestesmy_dokad_zmierzamy bo trzeba! Co to za w ogóle zastanawianie? Tak jakby była alternatywa lub druga szansa. To jak siedzieć w płonącym budynku i odmawiać gaszenia, póki sąsiad nie zacznie gasić.

@sireplama

wypierać z siebie ocieplenie klimatu

Nikt się nie wypiera. Jednak Europa chce być tutaj zbawicielem, i ograniczać się za innych. Bo komu można bardziej dokręcić śrubę jak nie swoim obywatelom?

Gdzie taka USA zrezygnowała ze swojego ets za co2.