Wpis użytkownika festiwal_otwartego_parasola w Hydepark

@Opornik
1. DDT (dichlorodifenylotrichloroetan)

Użycie: szeroko stosowany insektycyd w rolnictwie i do zwalczania owadów.

Dlaczego zakazano: trwałość w środowisku, bioakumulacja, zaburzenia w ekosystemach i zagrożenia zdrowotne; zakazy w różnych krajach w latach 70. (w Polsce zakaz ok. 1976).

2. Lindan (γ-HCH)

Użycie: insektycyd (m.in. do ochrony roślin i zwalczania szkodników magazynowych).

Dlaczego zakazano: neurotoksyczność i trwałe zanieczyszczenie środowiska; wycofywany w wielu krajach.

3. Polichlorowane bifenyle (PCB)

Użycie: w przeszłości w olejach transformatorowych, smarach, powłokach i niekiedy w urządzeniach przemysłowych związanych z procesami spożywczymi; obecnie uznane za trwałe zanieczyszczenie środowiska.

Dlaczego zakazano: toksyczność przewlekła, bioakumulacja, potencjalne działanie rakotwórcze — objęte Konwencją Sztokholmską i zakazami.

4. Boraks / kwas borowy (stosowane kiedyś jako „konserwanty”)

Użycie: historycznie bywały stosowane do przedłużania trwałości niektórych produktów (opisane w literaturze i źródłach popularnych).

Dlaczego zakazano: toksyczność przy dłuższym narażeniu — dziś związki boru nie są dopuszczane jako dodatki do żywności w większości krajów.

5. Bromian(V) potasu (potassium bromate) — „bromian potasu”

Użycie: dodatek do mąki/wypieków (poprawia właściwości ciasta).

Dlaczego zakazano: podejrzenia o działanie rakotwórcze i inne ostre/ przewlekłe skutki zdrowotne — zakazany jako dodatek do żywności w UE i wielu krajach.

6. Antybiotyki i leki weterynaryjne używane dawniej w paszach (np. nitrofurany, nitroimidazole, chloramfenikol i inne) — pozostałości w produktach spożywczych

Użycie: rutynowe podawanie antybiotyków jako stymulatorów wzrostu / profilaktyka w chowie zwierząt (praktyka powszechna w przeszłości).

Dlaczego zakazano/ograniczono: ryzyko powstawania oporności bakterii, pozostałości leków w mięsie/mleku i potencjalne skutki zdrowotne dla konsumentów — UE wprowadziła zakazy / bardzo ścisłe reguły (np. zakaz antybiotykowych stymulatorów wzrostu od 2006 r.; konkretne grupy zbanowano wcześniej).

7. Diethylstilbestrol (DES) i inne syntetyczne hormony stosowane dawniej jako stymulatory wzrostu

Użycie: w niektórych krajach stosowany jako środek poprawiający przyrosty zwierząt (pasze/implanty).

Dlaczego zakazano: wykazano związki z nowotworami i zaburzeniami rozwojowymi u ludzi — DES został wycofany jako stymulator wzrostu (przykładowo w USA w latach 70.–79.), a UE wprowadziła restrykcje wobec hormonów wzrostu w mięsie.

8. Formaldehyd / formalina (jako nielegalny „konserwant” lub stosowany w paszach/środkach dezynfekcyjnych)

Użycie: formalina bywała historycznie (i niestety czasem nielegalnie) stosowana do „konserwacji” produktów (np. ryb) lub w paszach; formaldehyd był też używany przemysłowo.

Dlaczego zakazano/ograniczono: formaldehyd jest rakotwórczy i niebezpieczny dla zdrowia; UE/Polska odmawiają zezwoleń na użycie formaldehydu jako dodatku paszowego i silnie ograniczają jego stosowanie w produktach związanych z żywnością.

@100mph higiena to osobna bajka, oj działo się działo. kojarzysz jakieś przykłady chemii która wtedy była używana a teraz już nie wolno?

@elmorel to swoją drogą

@KonioNT U mnie od razu patelnia i świeżutki mózg z jajkiem.

@pacjent44 Szczerze mówiąc to nie.

@Opornik

>bo gospodarka nie była nastawiona na zysk,

Tylko na dziadostwo.

@zuchtomek do dziś pamiętam wyborny smak pasztetowej z papieru

@Opornik ta, mniej chemii bylo xD ile syfu dodatkowo trafialo, ktory obecnie jest zakazany i jak bardzo nie dbano o higienie to ciezko sobie nawet wyobrazic

@zuchtomek świniobicie i świeżynka usmażona z cebulką na patelni mniam :grinning:

@artu3131 zważyłeś kiedyś szynkę przed i po obróbce termicznej?

@Opornik Połowę to może nie.Tak z dwa miesiące.

@artu3131 i faktycznie połowę wolniej rosną? 😛

@AdelbertVonBimberstein

Ja z zięciem na spółkę dwa razy do roku ubijamy wieprza i dzielimy się po pół.Hoduje go nam znajomy rolnik oddzielonymi.Dwa nasze i dwa jego oddzielone od reszty „przemysłowej” i karmione bez dopalaczy.Trochę się wędzi, trochę mrozi.

@zuchtomek na pewno tak jak mówisz. Chodziło o te ich prosiaki. Czy np. dokarmianie świnek obierkami itp.

@Legendary_Weaponsmith To zależy, jak zawsze ;P

Podejrzewam, że mówisz o systemie hodowli w tak zwanej 'dzierżawie' - producenci znajdują duże chlewnie, zapewniają rolnikom prosiaki, paszę i skup - rolnik się niczym nie martwi, ani ceną zakupu, ani kosztami, ani ceną sprzedaży - to wszystko jest od początku znane (zdarza się nawet, że te zagraniczne koncerny fundują budowę czy dostosowanie chlewni).

Można też jak mój wujek samemu szukać gdzie kupić taniej, gdzie sprzedać drożej i jak karmić żeby parametry mięsa po uboju były najwyższej klasy - wiąże się to jednak z ryzykiem wahania cen na rynku, które bierze na siebie rolnik.

Tak czy inaczej nie sądzę, żeby nawet dzierżawca nie mógł sobie po prostu kupić innych świń i je sobie hodować po swojemu - oczywiście na pewno nie mogłyby przebywać razem z tymi koncernowymi, ale w osobnej szopce to wątpię żeby miało jakiekolwiek znaczenie.

@GazelkaFarelka No to już zależy o jakim wyrobie mowa..

Wędliny to zupełnie inny proces produkcyjny - paórwki, jak nazwa wskazuje się 'parzy', a parzenie pozostawia najwięcej "mięsa w mięsie" w porównaniu do gotowania, suszenia czy wędzenia..

Zwyczajowo takie 100g na 100g w przypadku parówek to i tak ponad 90%, oczywiście należy też patrzeć na inne dodatki i zawartość białka, ale to zupełnie co innego niż wędliny..

@zuchtomek info od kolegi z pracy w rzeźni (w Norwegii), który ma kogoś z rodziny hodującego świnie w Polsce dla powiedzmy korpo.

Ma hodowlę świń. Wszytko tj, prosiaki, pasza, karma i chemia do karmy - wszytko ma być jak w umowie, inaczej kary. Nie ma, żeby sobie wziął prosiaka dla siebie i zrobił bez chemii. A rosną tak szybko, że strach jeść. Nie pamiętam dokładnie, ale 3 mies. vs rok bez chemii?

W Norwegii są np dużo inne standardy. Mięso jest drogie, ale dobre. Drogie są inspekcje, ścisłe trzymanie się standardów (bez przymykania oczu), limity na dozwolone czasy transportu żywych zwierząt. Ale jak mamie po odwiedzinach chciałem coś dać jeszcze do Polski i przypomniałem sobie, że zawsze mam zapas boczku, to aż surowy jadła. Dla porównania, boczek, standard europejski, ze Szwecji - jebie knurem i wylewa się z niego woda jak się go smaży, zostaje bardzo mało.

@zuchtomek 100g mięsa na 100g gotowego wyrobu to dosyć słabo raczej, bliżej 60% mięsa w gotowym wyrobie ;)
mojej mamie z 2kg mięsa wychodzi 1kg wędlin

@GazelkaFarelka Dobra już wiem co to za trik ;P

"100% MIĘSA!
z polskiej szynki"

albo

"100% MIĘSA!
bez konserwantów"

Ale tak czy inaczej 100g mięsa na 100g produktu :smiley:

@GazelkaFarelka No chyba wiadomo o co chodzi - 100g na 100g gotowego produktu, do tego jakieś podstawowe przypraw.

Ale wydaje mi się, że na opakowaniu jest też napisane 100%... Hmmm

@zuchtomek albo "100% mięsa" albo "Xg mięsa na 100g gotowego produktu"

100% mięsa oznacza że zostało zrobione wyłącznie z mięsa, nie dodano niczego innego poza mięsem, nawet soli itp.
130g mięsa na 100g gotowego produktu oznacza, że mogło być oprócz tego mięsa jeszcze cokolwiek, a finalny produkt skurczył się (odparował wodę) i ze 130g mięsa i powiedzmy 3g soli, 10g innych dodatków zrobiło się 100g gotowego wyrobu, ale mięsa tak naprawdę jest tam 90%

@Ravm Dziadek jak jeździłem za dzieciaka na wieś miał po jednej stronie w szopie z 5 krów, jednego konia roboczego, jakieś może ze 3 byki, a po drugiej stronie w kojcach ze 30 świń, w różnym 'wieku', żeby na bieżąco było świeże.

Wuja, który odziedziczył gospodarstwo pchnął je mega na przód, wyspecjalizował się w trzodzie, nabrał kredytów i aktualnie hoduje kilka tysięcy sztuk jednocześnie z minimalnym nakładem pracy.

Aczkolwiek w tej starej szopie dalej trzyma świnki 'dla siebie', na ściółce, w spokoju, które wywozi do lokalnego rzeźnika.

@zuchtomek teraz to we wsi gdzie mieszkam nie ma świni czy krowy, szybciej alpaki czy daniele. W górach się taka gospodarka jaką ja pamiętam się nie opłaca, dzieci do pracy nikt nie przymusi (i dobrze), teren ciężki, ziemia kiepska. Wraca wypas owiec bo są dopłaty.

@zuchtomek @Ravm Za komuny panowało wiele mitów bo ludzie (słusznie) nie wierzyli władzy w niczym, poza tym byliśmy strasznie zakompleksieni i wszystko co zachodnie to było dla nas lepsze.
Niektóre rzeczy mogły faktycznie być lepsze, niż nam się w tedy wydawało.

Dam jeden przykład:

Jajka z państwowej fermy miały kiedyś dziwny "rybny" posmak, dlatego ludzie unikali ich kupowania, bo myśleli że kury się karmi mączką rybną. Kto mógł to kupował "od chłopa", tak samo z mięsem, pamiętam że babcia zawsze po jajka na rynek jeździła, a kurczaka ze sklepu nie brała nigdy.

A jaka była prawda? Jedna pani naukowiec się kiedyś wypowiedziała w radiu, już po upadku komuny, pamiętam jak akurat słuchałem - otóż kiedyś do paszy kur zaczęto dodawać jakiś specyfik który sprawiał że jajka były zdrowsze. Nie była to żadna mączka rybna, ale faktycznie przez to jajka miały taki rybny posmak, i ludzie nie chcieli ich kupować.

@Ravm No ja też z prowincji i jeszcze w latach 90 świniobicie to było rodzinne wydarzenie ;)

Aktualnie drób i wędliny też czasem od znajomego masarza kupuję, ale nie zmienia to faktu, że i zwierzyna jest inaczej hodowana..

Natomiast na skład sklepowych produktów patrzę i tak jak zawsze mówiło się, że parówki to najgorszy szajs, tak córce kupuję Sokoliki albo Tarczyńskiego gdzie mięsa jest ponad 90%, a czasem jak jest promka to w netto są takie turbo eko 100% mięsa na 100g, no ale tu już standardowa cena to trochę przesada.

@zuchtomek ja mówię o tym. Kojarzy mi się ze stołówką i raz na kwartał sobie kupuje i opierdziele bez chlebusia jak @AdelbertVonBimberstein twaróg.

A poza tym jestem ze wsi, oboje dziadków miało gospodarkę i zawsze u któregoś było świniobicie (umawiali się wcześniej, żeby się nie dublować). Poza tym był zwyczaj, że jak ktoś bił świnię to rozdawał podroby i trochę wędliny sąsiadom na spróbowanie. Mleko, jajka, kury, króliki mieliśmy swoje, babcia chleb piekła.

@Opornik znaczy wiesz- idealizowanie dawnych czasów, bo dzieciństwo, bo nostalgia, bo pewnie jakieś miłe wspomnienia- spoko, ale kurwa no xD Nie w momencie, jak taki wąs rozpamiętuje z rozrzewnieniem najbardziej zjebany system, w którym całe życie się kisił, gdzie gówno było, gdzie perspektywy rozwoju nie istniały, gdzie gdzie były kartki na wszystko, a nawet jak je miałeś, to i tak często nawet kupić nie było czego, gdzie trza było stać w kolejkach, a ludzie na potęgę "se hehe radzili hehe" czytaj mieli znajomości i załatwiali pod ladą albo wynosili z zakładu wszystko co się dało unieść i nie było przytwierdzone na stałe do podłogi. Mieszkania z przydziału, czytaj klitki, na które trzeba było czekać od państwa całymi latami, auta (jak już ktoś się dorobił zaszczytu)... no... fiutoidy i inne wynalazki wesołej myśli druciarskiej. I teraz taki jełop robi za wielkiego wojownika czasów słusznie minionych, bo jak to jakiś śmieć śmie śmieć mówić, że teraz jest lepiej.

@IronFist @FoxtrotLima @Tom.Ash Wujek którego znajomy robił w FSO mówił mi że formy do karoserii były tak wyrobione że luzy były na palec.

Szyby w halach latami powybijane bo się nikomu nie chciało naprawiać, i oczywiście brudne. Koreańce wykupili to pierwsze co kazali wszystkim pracownikom, również na stanowiskach, sprzątać, żeby kultury pracy nauczyć.

Tak to się robiło za tej cudownej komuny.

> @IronFist a ile robił maluch albo polonez do remontu?

Zależy od długości trasy, ale ze 2-3 dłuższe powinien dać radę :smiley:

@IronFist Polonez rdzewiał zanim dojechał do salonu.

@Opornik Ooo, argument o samochodach zawsze mnie odpala, każdy pierdoli, ze OOO MERCEDES TO MILJON KILOMETROW ROBIŁ! a ile robił maluch albo polonez do remontu? Czy nawet inne wyroby motoryzacyjne z zachodu?

@GazelkaFarelka jak potomstwo było małe to pokazywałem na dziewczyny w pociętych jeansach i mówiłem "to od tego że ta pani się wywaliła". Potem dziecko samo pokazywało "Tato zobacz, ta pani też się wywaliła". 😛

@Opornik teraz się nosi zciuchrane ciuchy oversize bo są modne

my nosiliśmy po starszym rodzeństwie albo znalezione w lumpie 😆

@Opornik oj tak, kiedy tylko slysze, ze ktos zachwala prl za to, ze ludzie mieli prace, to od razu przypinam mu latke kompletnego idioty. no, kazdy zapierdalal na pelny etat, a co kupowal z zarobionych pieniedzy? a niech jeszcze wytlumaczy, co produktywnego robil w swojej pracy?

@festiwal_otwartego_parasola i każdy miał prace!