Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika zomers w Hydepark

Fanatyk

w Hydepark

158

Robi się mała zadyma wokół , a jako, że w temacie siedzę już parę lat (administracja systemów, wdrożeniowiec, programista), to może podsumuję parę kwestii, o których wiem z testów, rozmów z księgowymi, szkoleń, rozmów z Twórcami oprogramowania. Ewentualnie skorygujecie mnie w dyskusji albo uzupełnimy informację na wzajem - nie jestem alfą i omegą, ale zaczynają się znowu straszenie tematem, więc pora pogadać, może?

Objaśnienie skrótów:

MF - Ministerstwo Finansów

US - Urząd Skarbowy

KSeF - Krajowy System e-Faktur 😛

Co to jest KSeF?

Jest to system przechowywania faktur w postaci elektronicznej, który pozwala przedsiębiorcom wysyłać wystawione faktury, jak i odbierać faktury, wystawione na danego przedsiębiorcę. Faktury są w postaci ustrukturyzowanego pliku XML, czyli zawiera dane, a nie wygląda waszej faktury, przez co są łatwo czytelne przez wszelkie programy.

Od kiedy obowiązuje KSeF

Od 1 lutego dla przedsiębiorstw, które w 2024 przekroczyły 200ml zł w sprzedaży, od 1 kwietnia dla przekraczających 10 tysięcy miesięcznie, a od kolejnego roku dla wszystkich przedsiębiorców. ALE, zgodnie z interpretacjami ustawy, jeśli firma wystawi fakturę poprzez KSeF, nie ma już obowiązku wystawiania faktury papierowej czy PDF. Czyli jeśli współpracuje się z firmą, która działa od 1 lutego, i wystawi nam fakturę, może mieć nas gdzieś i będziemy zmuszeni do pobrania jej z KSeF.

Czy KSeF jest darmowy?
Tak, tak to określa MF. Niestety twórcy oprogramowania zwietrzyli w temacie kasę. Usługi abonamentowe, najczęściej wzięły to na Siebie. Pozostałe programy wprowadziły portfele, albo wymuszają bieżące płatne aktualizacje. Czy MF zrobi z tym porządek, jak z płatnymi kontami VAT, się okaże. Oczywiście MF w panelu KSeF daje możliwość wczytania XML za darmo, ale tutaj także producenci oprogramowania, często zablokowali możliwość jego eksportu, aby na tym zarobić.

Czy KSeF zmienia coś w moim procesie wystawiania faktur?
Jeśli wystawiasz je na druczkach samokalkujących, owszem :grinning: Jeśli używasz programu i masz go w bieżącej wersji, to już zapewne jest dostosowany. Tak naprawdę zmienia się to, że do Twojego numeru faktury, zostaje dodany dodatkowy numerek, nadany przez systemu MF. Drugim miejscem, gdzie może coś zmienić, to jeśli podkładasz/zmieniasz/wystawiasz z datą wsteczną faktury. W przypadku jak faktura pójdzie do systemu, możesz ją tylko skorygować. Aczkolwiek, na wysłanie faktury masz 24h od daty wystawienia, więc po prostu trzeba się bardziej skupić co się wysyła i np. wysyłać do MF wieczorem.

Czy KSeF ma dla mnie jakieś plusy?

Oczywiście - jeśli nie kombinujesz i nie robisz faktur na kolanie, daje Ci korzyści - faktury trafiają do przedsiębiorców, niemal od ręki. W efekcie nie ma gubienia się PDFa w mailu czy poczcie (tak, tak też czasem trzeba), więc płatność Ci może nie ucieknie. Dochodzi też kwestia archiwizacji dokumentów. Ogromny plusem jest to, że możesz na podstawie faktury elektronicznej szybko wczytać fakturę zakupu - np. jak prowadzisz sprzedaż i dostajesz kilkaset produktów od dostawcy, Twoje oprogramowanie może na podstawie tego wygenerować dokumenty przyjęcia na Twój magazyn. Dodatkowo, gdziekolwiek będzie wystawiania faktura, nie musisz już kombinować z zgodami na wersję elektroniczną, czy podawać maila.

Czy 1 lutego KSeF ruszy?

J⁎⁎⁎ie. Będę zaskoczony jak nie. A czemu? Ktoś w MF wpadła na cudowny pomysł, że wraz z startem 1 lutego, zmienimy też wersję systemu KSeF na 2.0. Twórcy oprogramowania dostali dokumentację bodajże w wrześniu, serwery testowe MF wystawiło w październiku. Ale produkcyjnie dalej jest KSeF 1.0, który ma działać do końcówki stycznia, potem parę dni nie będzie działać nic. Wszystko było by ok, ale w międzyczasie zaczęli także zmieniać metody autoryzacji, z Tokenów na Certyfikaty, i doszło do tego, że tych dokumentów nie da się praktycznie wysyłać. Więc nie ma czasu na testy, wiele ludzi ruszy masowo 1 lutego w ciemno, no musi j⁎⁎⁎ąć. Dodatkowo, wielu Twórców oprogramowania wypuści nowe wersje na sam start KSeF i będą siedzieć i to poprawiać w pierwszym tygodniu, już są zapowiedzi i harmonogramy.

Czy będą kary za brak użycia KSeF?

Wielu z was widziało pewnie szumne artykuły, że nie będzie kar za brak wejścia w KSeF. Księgowi jednak interpretują to inaczej - nie będzie kary za brak możliwości dostarczenia faktury. Czyli jak będzie awaria serwerów czy nawali oprogramowanie, to US to zrozumie. Ale jak celowo nie wejdziesz w KSeF, to prędzej czy później się Tobą zajmą.

Czy KSeF jest bezpieczny?

Komunikacja jest zabezpieczona, jak w każdym API, no może bardziej, bo to jednak jakieś dane są. Niestety jest problem, który w środowisku jest poruszany od dawna i widzę, że portale od bezpieczeństwa, też się zaczęły nim interesować. Nic nie stoi na przeszkodzie, aby wziąć przy okazji fakturę na kogoś. Przykładowo, obrażamy się na jakiegoś posła i bierzemy faktury na jego działalność jako zwykli ludzie. Niby nic to nie zmienia, nie wezmą tego w koszty, bo jak udowodnią, ale jednak księgowość danej firmy musi to obsłużyć, jak mają koszty po stronie oprogramowania, zapłacić za to, więc jest to koszt dla poszkodowanego przedsiębiorcy. Kolejnym tematem są faktury SCAM, które czasem trafiają na maila, teraz bez problemu będą wysyłane na KSeF, gdzie w dużych firmach z słabym obiegiem dokumentów mogą się prześliznąć i zostać opłacone.

Czy KSeF zwiększa kontrolę nad moją firmą?

Tak. Należy jednak pamiętać, że JPK już mieli wcześniej. Aczkolwiek teraz mają dane, szczegółowe. Jeśli ktoś w MF wpadnie na pomysł ich analizy, a tak pewnie będzie, bardzo szybko będzie można wyłapywać pewne schematy i karać przedsiębiorców za nadużycia. Jeśli nie masz nic na sumieniu, to nie ma stresu.

Komentarze (88)

Fenomen1

@zomers dziękuję za przybliżenie tematu. Nie jestem przedsiębiorcom, ale dość prosto to brzmi i nie będzie trzeba z papierkami łazić.

Gruba ryba6

@zomers najśmieszniejsze dla mnie w KSeF jest to, że nawet jak klient jest zagraniczny to i tak musisz wrzucić fakturę do ksef. Faktura bez KSeF nie jest respektowana przez polskie prawo. Co na to klient?

W d⁎⁎ie mają to, nimi rządzi papież xD

A co jak system j⁎⁎⁎ie? Tym się będą przejmować później. Jak j⁎⁎⁎ie i mu wszyscy polscy klienci przestaną wysyłać faktury xD

Ano i kwestie odpraw celnych też są fajne. Faktura bez nr KSeF nie jest respektowana. No, ale klient zagraniczny ma w d⁎⁎ie KSeF. Więc w teorii musimy klientowi wysłać fakture z numerem KSeF i załącznik do faktury, czyli starą fakturę, bez nr KSeF xD

Ano i już widziałem, że pierwszy layout faktury zamiast mieć 2 strony to ma 12 ( ͡° ͜ʖ ͡°).

Fenomen4

Dzięki za opis! Trochę rozjaśnił niektóre rzeczy 🙂
też się obawiam, pięknej katastrofy tego 1go Lutego, jak to wszystko ruszy. Czy będzie jak z CEPIK na początku, lub jak coroczny DDoS e-PIT 😂 choć tutaj wieszy problem jednak.
Jeszcze czemu wpadli na pomysł akurat jeszcze przejść na 2.0 i w tym samym czasie, ze wszystkimi innymi zmianami. Nasze ulubione testy na produkcji.

Jestem ciekaw jak to u nas w firmie zadziała, choć w 2 systemach testowych wygląda, że śmiga jakoś, a 3ci dopiero zaczęli testować 😂

Osobistość3

O paru rzeczach trzeba pamiętać:
- nie zmieniły się terminy wystawiania faktur. Nadal faktury wystawia się do 15 dnia następnego po miesiącu, kiedy była sprzedaż (art. 106i).
- wystawiając faktury dla osób fizycznych nieprowadzących działalności gospodarczej to sprzedawca decyduje czy wystawi fakturę ksefu czy zwykłą (jak ksef to ma uzgodnić z nabywcą sposób dostarczenia- najczęściej pewnie od razu wydruk).
- ksef od zakupów obowiązuje od 1 lutego wszystkie firmy. Faktury zakupu ksef możemy pobrać (gdy jeszcze nie działa aktualizacja naszego programu księgowego) albo przez stronę MF czyli tzw. aplikacja podatnika, albo przez mikrofirme (ten programik jest dedykowany osobom fizycznym prowadzącym działalność gospodarczą).
- nie jesteś vatowcem - faktury zakupu odbierasz przez ksef, na żądanie nabywcy (vatowca) wystawiasz faktury ksef (zapewne od nowego roku bo wielkość na wystawionych fakturach w miesiącu jest niższa niż 10 tys.)
- od deklaracji za luty (na stałe) jak masz zwrot VAT w jpk to wykazujesz w terminie 40 dni a nie 60 jak od lat.
- możliwość zgłaszania wyłudzeń on line będzie w pierwszej aktualizacji.
- identyfikacja nabywcy tylko przez jego NIP. Jak wpiszemy dane jednej firmy, a NIP drugiej to faktura trafi do drugiej (NIP).
- w fakturach ksef nie ma not korygujących (tylko faktura korygująca).
- faktury pro-forma nie wchodzą do ksef. Można je wysyłać jak do tej pory. Na wystawionej fakturze ksef może być ten sam numer faktury. Ksef nadaje numer ksef gdy faktura tam wplynie.

Gruba ryba1

No dobra. Mam stowarzyszenie działające non profit, zarejestrowane, ale bez księgowości.

Jak dostać się do faktury, którą otrzymuję co miesiąc? Rejestrować się jakoś na siebie prywatnie, czy na stowarzyszenie?

Na razie tylko przeczytałem ostrzeżenie, kolejne faktury nie przyjdą mailem.

Osobistość2

@zjadacz_cebuli
@zjadacz_cebuli "czyli nie jest tak, że jak klepnę fakturę to z automatu leci to do MF? Muszę to potem jeszcze zatwierdzić?"

Jak wystawiasz fakturę on-line. Od razu leci do systemu i dostajesz zwrotne info jaki ma numer ksef. Kolega napisał o tzw. fakturach of-line24. Możesz (ale nie musisz) wystawić fakturę bez dostarczenia od razu na serwer, ale masz ja dostarczyć do serwera ksefu do końca następnego dnia roboczego. Wówczas (w trybie of-line24) za datę wystawienia faktury będzie się uważać data na fakturze, za datę otrzymania przez nabywcę data nadania numeru ksef ( może więc to byc przesunięcie o jeden dzień).

Osobistość2

@ColonelWalterKurtz Co do Dyrektywy VIDA - MF deklaruje, że struktura ksef ma być zgodna ze strukturą, którą kraje członkowskie będą miały wdrożyć (o ile wejdzie w tym czasie bo to ciągle projekt) od lipca 2030. Struktura faktur VIDA ma obowiązywać tylko w obrocie wewnątrzunijnym. Znikają deklaracje VAT-UE, zastępuje je obowiązek wysyłania faktury do "ksefu" unijnego. Oczywiście ma to zmniejszyć lukę podatkową w UE - obecnie ok 80-90 mld Euro rocznie.

Osobistość2

@MostlyRenegade czy certyfikat można przenosić między komputerami, czy jest jakoś przypisany do urządzenia - tak można przenosić.
"czy istnieje jakaś opcja opisania faktury przychodzącej zanim trafi do księgowania?". tak. obieg dokumentów może być taki jak do tej pory - jeżeli faktura zakupu była drukowana i opisywana to nic nie stoi na przeszkodzie, żeby faktura ksef też była drukowana.

Osobistość1

"od 1 kwietnia dla przekraczających 10 tysięcy miesięcznie, a od kolejnego roku dla wszystkich przedsiębiorców."
Od 1 kwietnia dla wszystkich. Nie muszą wystawiać faktur przez ksef ci, którzy miesięcznie do końca roku wystawiają faktury w sumie na nie więcej niż 10 tys miesięcznie brutto ( do tego miesięcznego limitu nie wlicza się faktur dla osób fizycznych bez działalności). art. 106 ni (o sankcjach) wchodzi w życie od 1 stycznia 2027 i jest interpretowany przez MF, że stosuje się do zdarzeń po tym czasie. Ksef 1.0 wyłączają od 26 stycznia.

https://www.gov.pl/web/finanse/komunikat-techniczny

Jest takie pytanie, czy można odliczać faktury otrzymane poza ksef? otrzymujący fakturę zakupu nie wie, czy sprzedawca już ma stosować ksef (źle policzył obrót, ma wywalone na ksef, system nie działa). Interpretacje KIS są jednoznaczne - tak. Sankcje dotyczą sprzedawcy. Jak była transakcja i nabywca ma fakturę, to odlicza.

Komunikat techniczny dotyczący Krajowego Systemu e-Faktur (KSeF) - Ministerstwo Finansów - Portal Gov.plMinisterstwo Finansów
Gruba ryba6

Co do kar to do końca 2026 nie obowiązując w związku z KSeF - wyłączone są wprost w ustawie zarówno sankcje administracyjne jak i karne skarbowe. MF tu jasno komunikuje, że mają nie karać. Wygląda na to, że odmowa korzystania z KSeF nie będzie do końca roku karana - im więcej podmiotów będzie w to wchodziło tym więcej takich opornych będzie zmuszanych aby też to zrobić ze zwykłych względów operacyjnych.

ALE... nie są wyłączone sankcje karne a tu mamy oszustwa fakturowe (warunkiem są bardzo wysokie kwoty na FV) czy inne rodzaje przestępstw gospodarczych z kodeksu karnego. Do tego od lutego będzie obowiązek umieszczania w JPK numeru KSEF faktury i na to są osobne sankcje o charakterze administracyjnym, które nie zostały wyłączone do końca 2026.


A sam system? Duże wyzwanie, duże możliwości automatyzacji procesów, niestety duże koszty wdrożenia również. Ogromna baza wiedzy dla US i całej administracji - można na tym rozwijać wspaniałą analitykę. Obawy budzi kwestia tajemnicy handlowej/przedsiębiorstwa.

Ciekawostka - dla transakcji unijnych od 2030 wejdzie w życie unijny schemat faktur (taki unijny KSeF) więc będziemy mieli do tego jeszcze jeden reżim wystawiania dokumentów. Tak zgadliście - będzie to zupełnie inny system, inne struktury faktur :grinning:

Wirtuoz9

@zomers pracuję w tej samej dziedzinie. Takie same krzyki były przy JPK. Będzie dobrze 😉 Z mojego doświadczenia z urzędami skarbowymi to też jestem przekonany, ze żadna firma nie będzie miała problemu, bo w US sami nie wiedza do końca co robić, ale są zazwyczaj bardzo zmotywowani żeby pomóc. Jeśli ty chcesz dobrze i działasz w dobrej wierze to US Ci na pewno pomoże.

GURU8

@zomers z tego tekstu dowiedziałem się o wiele więcej niż z tego śmiesznego szkolenia na teamsie xD

* Aczkolwiek, na wysłanie faktury masz 24h od daty wystawienia, więc po prostu trzeba się bardziej skupić co się wysyła i np. wysyłać do MF wieczorem.

czyli nie jest tak, że jak klepnę fakturę to z automatu leci to do MF? Muszę to potem jeszcze zatwierdzić?

Fanatyk11

@zomers Ksef nie ksycy, ja nie panimaju

Fanatyk5

@zomers to ja bym miał dwa pytania:

* czy certyfikat można przenosić między komputerami, czy jest jakoś przypisany do urządzenia?

* czy istnieje jakaś opcja opisania faktury przychodzącej zanim trafi do księgowania?

Specjalista0

Komentarz usunięty

Fanatyk2

@MostlyRenegade Obstawiam, że będziesz mógł pobrać faktury "U Siebie", zapiszą Swoje dane w bazie danych i następnie przekażesz je do osoby, która księguje tak jak do tej pory. Ja bym tak to zaprogramował, ale sprawdź na stronie producenta oprogramowania, ewentualnie z czego korzystasz?

Fanatyk6

@zomers

W efekcie nie ma gubienia się PDFa w mailu czy poczcie (tak, tak też czasem trzeba), więc płatność Ci może nie ucieknie.

Potwierdzam zdążyło się, straciłem jakieś 50k XD

Fanatyk7

@LondoMollari @paulusll przy dużych firmach, to się nasłuchasz kombinacji, a to nie na tego maila wysłane, a to poczta nie dowiozła, a to duplikat poprosimy, norma jak firma staje się słabo wypłacalna i udaje, że nie ma faktury, ehh. Sprzedaż na termin to rak prowadzenia działalności.

Fanatyk2
Potwierdzam zdążyło się, straciłem jakieś 50k XD

@paulusll To już zasługuje na dłuższą opowieść.

GURU3

@zomers tokeny maja dzialac do konca roku.

Fanatyk1

@aerthevist masz racje - zalogowałem się do wersji 1.0, jest osobny panel, aczkolwiek kilka wyników przeszperałem, zanim do niego dotarłem :grinning:

GURU3

@zomers nie mam jak tego zweryfkowac wiec rowni dobrze mozesz miec racje a tresc www nie zostala zaktualiowana.

Fanatyk1

@aerthevist ok, czyli nie wyłączyli, widać wprowadzono mnie w błąd, przepraszam. Aczkolwiek, trzeba wiedzieć, że jest inna wersja i ją znaleźć.

GURU3

@zomers tak, to dosc zamotane wiec dlatego tak dopytuje

Fanatyk2

@aerthevist gdzie możesz generować Tokeny do 1.0? Z tego co słyszałem na szkoleniu w październiku, od listopada nie można ich generować. Obecnie generujesz Tokeny do wersji 2.0, które nie działają, z obecną wersją API, która jest 1.0. Wersja 1.0 przestanie działać 26 stycznia, i nie można już przez nią nic robić. Token do wersji 2.0 możesz wygenerować już dzisiaj, ale zacznie działać od 1 lutego. Niestety, to jest jedna z większych bzdur i łatwo się w tym pogubić.

GURU2

@zomers pogubilem sie troche - tokeny do 1.0 mozna do konca tycznia generowac. 1 lutego wchodzi 2.0 i te tokeny 1.0 ida do kosza. A czy po 1 lutego mozna fakturowac przez 1.0 i czy po 1 lutego mozna uzyskac tokn do 2.0 (lub czy obecnie da sie wygenerowac token 2.0)?

Fanatyk2

@aerthevist tak, ale trzeba pamiętać, ze są Tokeny dla wersji 1.0 oraz 2.0. Te dla 1.0, przestaną działać 1go lutego :grinning:

Fanatyk25
Jeśli nie masz nic na sumieniu, to nie ma stresu.

@zomers No nie byłbym taki pewien. Sam się całe życie w 100% uczciwie rozliczam, nawet kiedy rodzina prosiła o wzięcie drukarki "na fakturę" to tego nie robiłem, jeśli nie miała być użyta do działalności, a mimo to w ciągu 7 lat firmy w Polsce, skarbówka krakowska mnie z pięć razy wzywała na dywanik.

Teraz całe szczęście wyniosłem się do Czech, i nikt tu o JPK, KSeF, białej liście VAT, czy podobno "wymuszonych przez przepisy unijne" kodach GTU nie słyszał, przynajmniej nie dla małych płotek takich jak ja.

Gwiazdor0

@LondoMollari No ja się poddałem gdzieś w 2013 roku. Podobno w Rumunii było lepiej prowadzić firmę niż w Polsce. Skarbówka była ok za to ZUSy mnie wykończyły. A tak naprawdę polski biznes czyli niepłacenie w terminie.

Fanatyk10

@goroncy_kartofel Mieszkam fizycznie w Czechach, i w Czechach mam działalność. Przeniosłem wszystko, w Polsce nie mam nic, tak więc polski urząd nie ma tutaj nic do gadania.

Mocarz2

@LondoMollari tam mieszkasz? Czy po prostu jeszcze Cię polski urząd nie capnął? Bo myślałem, żeby sam się przenieść jakiś czas temu.

Osobistość9

@zomers

Czy 1 lutego KSeF ruszy?

Jakbym miał z tym styczność w jakimś miejscu jako wytwórca oprogramowania to od 2 lutego miałbym zaklepane co najmniej 2 tygodnie urlopu XD

Czy KSeF jest bezpieczny?

Tak samo bezpieczny jak jego najsłabszy punkt, choć w tym wypadku może to być KSeF sam w sobie. Co do nadużyć to ciekawe jak ten problem rozwiążą.

GURU5

@profil_e scamerskie akcje mogą robić firmy rejestrowane na słupów, które żadnych podatków odprowadzać nie będą 😉

Fanatyk2

@profil_e będzie jak do tej pory - jak ktoś nie zapłaci, skorygujemy, jeśli chodzi o naciągaczy typu wpis do bazy firm. Gorzej z akcjami przeciw firmie, gdzie zwykli konsumenci biorą fakturę na NIP jakieś firmy, na złość, wbrew pozorom bywało szkalowanie opiniami na wykopie itp, aczkolwiek mechanizm paragonu z NIP rzeczywiście powinien pierdoły wyciąć. No problemem, jest to, że ktoś będzie to obrabiać, tracić czas no i poniesiesz opłaty w oprogramowaniu.

Gwiazdor6

@JackDaniels @zomers czy faktury-scamy faktycznie będą problemem? Jeżeli te firmy wyślą je przez ksef to automatycznie muszą odprowadzić VAT. Parę odrzuconych faktur i mogą być grubo do tyłu...
Podobnie z fakturami branymi na czyjąś działalność. Poza happeningami typu "bierzemy masowo fakturę na posła", ile można komuś uporczywości sprawić? Dodawanie cudzego NIP przy każdym zakupie to sumarycznie sporo zachodu (chociaż zależy gdzie), ciężko też wygenerować setki faktur na kogoś samodzielnie.
Dla mikroksięgowości bez usług księgowych te zmiany są bardzo pozytywne (pomijając, że system pewnie nie wytrzyma).

Autorytet0

@JackDaniels plus jest taki, że łatwo teraz zautomatyzować ich wykrywanie. Ale na pewno na początku trzeba będzie być wyczulonym.

Gruba ryba19

@niebylem jeśli chodzi o nadużycia to nie wszystko da się przewidzieć - kreatywność ludzka jest nieograniczona. Przede wszystkim to teraz otwierając działalność nie dość, że będzie spam papierowy w skrzynce na listy, spam mailowy, telefony z różnymi ofertami to jeszcze dojdą lipne faktury w ksef typu "opłata za umieszczenie w rejestrze firm"

Fanatyk11

@niebylem heh, jeden wdrożeniowiec co ze mną współpracuje, był zszokowany w grudniu, że taki jest plan MF, bo on chciał na urlop jechać, zrezygnował. MF podobno ma udostępnić system do zgłaszania nadużyć, ale nie znam jeszcze szczegółów.

GURU17

@zomers Dlatego taki kwik - Polak potrzebuje kombinowania, nawet w sprawach za 5zł + VAT, inaczej mu nie staje

Zawodowiec1

@Ragnarokk plus jeszcze scammerskie faktury i lipne paragony z NIPem, ale gawiedź szczęśliwy bo procentowi ludzi z DG dowalili

Zawodowiec0

@Ragnarokk wiadomo, niech Państwo widzi na czym Polak zarabia i sprzedaje te informacje swoim ( ͡~ ͜ʖ ͡°). Mają KaS i US ale widzę kolega lubi być chłopem pod pręgierzem

GURU4

@Vampiress Mam Wlochów w rodzinie, dobrze się dogadujemy xD

Fenomen2

Komentarz usunięty przez moderatora

Fanatyk1

@zomers no szykuje się robocza niedziela.

Edit: nie tu się wkleiło.

Fanatyk16

@Ragnarokk zgadzam się, ale wszystko do czasu, i pętla MF na szyi się zaciska. Z drugiej strony mam doświadczenie w firmach, które zmieniały mentalność w trakcie Swojego istnienia i obecnie ogromnie doceniają porządek, dygitalizację. Te parę procent, które uzyskało się z kombinowania, można uzyskać inaczej, a pewność i stabilność firmy, to ważna kwestia, w obecnych czasach.