Hejto.pl
Motyw strony
Dodaj post

Wpis użytkownika ZohanTSW w Hydepark

Fanatyk

w Hydepark

84piorunów

Wszyscy pi⁎⁎⁎⁎lą że stracimy pracę przez AI a tymczasem właśnie zaczynam kończyć drugą współpracę z firmą z Polski, bo duży amerykański klient z dnia na dzień stwierdził "tniemy koszty, przenosimy prace do Indii". Drugi raz! xD

#zalesie #programowanie #pracbaza

Komentarze (42)

Specjalista0piorunów

Współpracuje z korpo. W jednym miesiącu hur dur oszczędzajcie tokeny i używajcie darmowych modeli do gówno roboty. Kolejnego miesiąca nowy pricing ze strony Copilota (duzo drozej). Hur dur, czemu tak mało tokenów przepalacie. Więcej AI adoption.

Zapewne za kilka miesięcy pracownicy będą musieli wnioskować o dostęp szczególny do nowszych modeli, bo sie okaże, ze jednak AI za drogo i trzeba używać najtańszych modeli.

Fanatyk6piorunów

@ZohanTSW u mnie odkąd zacząłem pracować w zawodzie (prawie dekada), to ciągle biorą Hindusów. Robią na odwal, Polacy muszą poprawiać, deadline przesunięte, opóźnienia, błędy.... wszystko git. Potem następny projekt, widzą że pola w Excelu się nie zgadzają, więc znowu biorą najtańszych Hindusów aby oszczędzić i koło się zamyka xD

I z tym "ciągle" to nie przesadzam - naprawdę MEGA rzadko mam projekt, gdzie nie ma żadnego Rajesha, Shashiego, Pajreeta, Suraya i innego Pranava.

Gruba ryba8piorunów

AI jest cholernie drogie. W cyklu produkcji software najwięcej tokenów zjadają budowa, recenzja, testy i poprawki, a dokładniej kolejne iteracje dwa i cztery, bo AI nadal ma duże problemy z pracą z kontekstem.

W sumie większość optymalizacji procesów związana jest teraz z tym, by na bieżąco poprawiać również i kontekst, by dodać struktury do markdownow, by specjalizowania agenci pilnowali, by aktualna baza kontekstowa była ogarnialna.

Czytałem trochę artykułów o Fable i Mythosie, i z tego co widzę to są to modele samoorganizujace i samoskalujace. Do poszczególnych zadań powoływani są specjalizowani agenci, którzy są mniejsi i szybsina zarządzają nimi nadzorcy...

I było by to może i fajne, gdyby nie następujące problemy:

* Koszt. Zamiast jednego modelu zatrudniasz dziesiątki. Może te dziesiątki potrzebują mniejszych pół zasobowych, może szybciej wykonują zadania, ale nadal całościowy koszt będzie wyższy, zwłaszcza, że projekty (zadania wieloagentowe z dynamicznie rozwijającym się planem zadaniowym) mogą łatwo przekraczać budżet. Znamy to z codzienności.

* Koszt jest kryty. Twórcy AI walczą o dominację na rynku licząc, że pozostali padną. Najlepszy dowód na to, jak niewyobrażalna kasa idzie na AI to zapaść na rynku dostawców produktów krytycznych dla AI: pamięci, oraz jak szybko do przodu idzie architektura pod AI (wielowątkowość i RISC). To wszystko napędzane jest wyścigiem AI.

* Dług technologiczny ery AI. Masa kodu, którego nikt nie ogarnia, a za który odpowiedzialność prawna nikt nie chce wziąć. Bo AI nie ma osobowości prawnej. Ten dług będzie stanowić ukryty koszt utrzymaniowy, zwiększona powierzchnie ataku i te de.

AI stanie się narzędziem, ale po kilku głośnych procesach sądowych o odszkodowania entuzjazm raczej mocno opadnie.

Osobistość1piorunów

@Dzemik_Skrytozerca co do tego długu technologicznego, już jakiś czas temu słyszałem, że niektóre firmy, co wię wyłożyły na tej przesiadce teraz zatrudniają ludzi, których zadaniem jest odczarowanie robota i posprzątanie syfu po AI.

Fanatyk2piorunów

@Dzemik_Skrytozerca ja się z tym zgadzam i mam podobne przemyślenia. Obserwuję spowolnienie przyspieszenia rozwoju AI, a nie słyszę żeby koszty malały. Korzystanie z sensownych modeli jest cholernie drogie - jeśli chcesz uruchomić to lokalnie, to potrzebujesz przesadnie wielkich zasobów, a jeśli chcesz wykupić np. claude'a, to jest to zwyczajnie drogie na miesiąc (lub z dużymi ograniczeniami). Mało tego, te najlepsze modele wciąż nie dorównują jakością generowanego kodu człowiekowi, chociaż szybkością to zdecydowanie go biją na głowę. Tym samym uważam, że przegonienie jakości człowieka będzie wymagało jeszcze bardzo dużego kosztu np. energetycznego i to mnie zastanawia, czy AI będzie jeszcze tańsze od człowieka.

Kosmonauta3piorunów

@Dzemik_Skrytozerca dokładnie tak jak napisales, póki co to jest malo opłacalne pisać kod tylko przy pomocy AI pomijając juz sama jakość kodu. A jak to jest drogie to odczuly firmy po tym jak anthropic i openai zaczęły rozliczac za zużyte tokeny a nie ryczałtem. A najlepsze jest, że tańsze nie będzie - zakładając korzystanie z infrastruktury głównych graczy - bo model biznesowy tych graczy nie istnieje i gracze tylko dokładają do tego biznesu. Stad plany wejścia na giełdę żeby dalej pozyskiwać hajs i utrzymywać obecne tempo rozwoju. Długo jednak to nie potrwa bo w końcu balonik peknie.

Osobistość14piorunów

@ZohanTSW Czyli właśnie straciłeś pracę przez AI - Another Indian

GURU6piorunów

@ZohanTSW w branży kreatywnej masa osób już traci pracę.

Niedawno Adobe chciało zlikwidować Animate - program używany od 5 do 10 milionów ludzi na świecie. (Wg. Chatgpt)

Policznych protestach wycofali się z tego ale powiedzieli że go nie będą już więcej rozwijali bo AI.

I wcale się nie dziwię, widziałem wypasione filmiki zrobione za pomocą promptów które trzy lata temu wymagałyby całego zespołu wysokiej klasy fachowców.

Myślę że wiele innych zawodów też dostanie po d⁎⁎ie.

Niedawno musiałem się zorientować w pewnej bardzo ważnej sprawie prawnej.

Normalnie poszedłbym z tym do prawnika teraz wystarczyło pogadać z czatem przez jakiś czas.

GURU0piorunów

@Opornik
rozumiem,ze juz nie bedzie zawodow wymagajacych weryfikacji i sprawdzenia czy wszystko dziala? Nie trzeba bedzie tego konserwowac,aktualizowac,modyfikowac?
Rozumiem,ze ai i cala ta infrastruktura bedzie tania,bo na razie to jest ekstremalnie droga- rowniez przy hardware nie bedzie potrzebny czlowiek?

Odwaznie.

GURU1piorunów

@cremaster oczywiście że rozeznanie miałem na myśli Jezus Maria, zorientowanie się Jakie są przepisy i co to reguluje Jakie są warunki co urzędnik może a czego nie i tak dalej.

I co to wszystko specjalista wziąłby pieniądze a teraz po prostu użyłem ejaj, przed ejajem użył bym google

Kosmonauta1piorunów

@Opornik odważnie z ta poradą prawna. Rozeznanie to jeszcze rozumiem ale nie powiesz mi, ze AI zastąpi papugę która zna lokalne środowisko, sędziów czy prokuratorów w danej sprawie i wie z doświadczenia jak ich ugryźć. No nie ma opcji. AI póki co to praca odtworcza i ok takie zawody dostaną po dupie. Ale zawody gdzie liczy się kreatywność czy elastyczność w działaniu będą miały się dobrze. A jak banka AI peknie to znów sporo zawodów będzie potrzebnych.

GURU3piorunów

@Opornik
pojawi sie,w IT rowniez.
Rozwiazanie jednej zagadki niesie ze soba pojawienie sie nowych pytan- i tak w kolko.

GURU2piorunów

@jajkosadzone

> pojawia sie inne

Jakie? Operator promptów? Ja się nie boję bo moja praca nie jest zagrożona, Ale to nie są lata 90 kiedy myśmy rewolucję internetową i powstała masa nowych miejsc pracy w IT.

Obecna rewolucja to kolejny kop w jaja dla i tak zdychającej klasy średniej, to będzie miało ogromne reperkusje ekonomiczne i społeczne.

GURU4piorunów

@Opornik
zmieni sie charakter pracy- czesc zawodow zniknie,pojawia sie inne.
AI czesc rzeczy zautomatyzuje,maszyny nie zastapily ludzi w XIX wieku,komputery w XX wieku,tak samo AI nie zastapi w XXI wieku.

GURU1piorunów

@redve nie podejmować decyzje tylko zdobyć wiedzę @jajkosadzone niekoniecznie, robiłem test na kilku modelach, i wcale nie jest tak jak mówisz.

pamiętaj że to się błyskawicznie zmienia, niedawno można było obrazki aivpoznać po ilości palców, A teraz już nawet nie można odróżnić człowieka od ai w filmikach, dzisiaj daliśmy się nabrać na jedną gothkę która wyglądała zupełnie naturalnie i autentycznie, a to prawie na pewno całkowicie sztucznie wygenerowany profil.

Fanatyk7piorunów

@Opornik podejmować decyzje prawne z pomocą chatagpt?

Powodzenia XDDDD

GURU3piorunów

@Opornik
teraz jest moda na ai,chwile podziala i potem znowu sie okaze,ze bez kontroli czlowieka to sie nie uda.
Wystarczy pogodac z jakimkolwiek chatem gpt i przeciez to dziala skrajnie losowo.

Osobistość5piorunów

@ZohanTSW Przecież to ma jak najbardziej związek z AI.
Amerykanie woleli Polaków, bo Polacy robili solidną robotę. Obecnie tracimy ten atut, bo kod pisze się sam przez AI. Wiec co za różnica, czy do AI pisze tani hindus, czy droższy polak, jak output będzie podobny.
Nawet jakby hindusi trochę gorzej promptowali, to wciąż jakość już nie ma takiego znaczenia, co wcześniej, bo AI przyśpieszył wszystko przynajmniej 4-5x. Jedyne na co można liczyć, że za chwilę taniej będzie zatrudnić polaka bez AI, niż hindusa z AI.

Osobistość1piorunów

@ZohanTSW Jeszcze dwa miesiące temu myślałem identycznie, obecnie to ja jestem tym review tego co robi mi AI xd czasami nawet nie trzeba pisać co ma być zrobione, tylko zdjęcie się mu wyśle i sam rozwali wszystko na tej podstawie

Fanatyk2piorunów

@HmmJakiWybracNick no to w C++ to działa do testów, ale szczerze mówiąc nie wiem ile te testy są warte, wiadomo dlaczego xd jak rzucam okiem to wydają się kompletne

Z ficzerami jest ten problem że czasami walnie jakiś durny błąd, a potem to się nawarstwia i żeby tego uniknąć trzeba bardzo dokładnie czytać co ten kod robi. Ale do prostych schematów jak najbardziej się nadaje i przyspiesza pracę. Wydaje mi się że znacznie lepiej działa to jako właśnie asystent który podrzuca proste kawałki kodu oraz zrobi ci review - ale jednak człowiek powinien grać pierwsze skrzypce.

Osobistość1piorunów

@ZohanTSW Nie wiem jak w C++, u nas działa to bardzo dobrze. Ficzery, które klepałbyś przez kilka dni, obecnie możesz zrobić w kilka godzin i to tylko dlatego, że trzeba sprawdzić co ten piękny wygenerował i manualnie przetestować. Zazwyczaj gotowe rozwiązanie masz już po kilkunastu minutach. Nawet nie trzeba mu specjalnie wszystkiego dokładnie tłumaczyć, bo zwyczajnie dopyta jak czegoś nie będzie wiedział. Jest to przerażające i gdyby ktoś mi powiedział rok temu, że tak będzie wyglądała praca, to w życiu bym nie uwierzył.

Fanatyk2piorunów

@HmmJakiWybracNick cóż, może w Js i Pythonie AI sobie radzi nieźle, ale w C++ aż tak dobrze jeszcze nie jest. Testy umie napisać, ale ficzera? Powodzenia. A jeszcze z Hindusem za sterami? Daj mi popcorn xd

Pół biedy jeśli Twój projekt w najgorszym wypadku będzie powodował niezadowolenie klienta z powodu niestabilnego działania, ale tutaj niestabilne działanie potencjalnie może zabić człowieka. Cała nadzieja w testach i testerach xD

GURU4piorunów

@ZohanTSW U, lubie czasem słuchać klasyków.

Nie skończy się to dobrze dla klienta

Fanatyk0piorunów

@Ragnarokk tak właśnie podejrzewam, ale to ejajem sobie procedury wymyślą i ejaj im zrobi ten kod

ciekawe co tam u poprzedniego klienta słychać xd pewnie już sprzedają ten produkt i jest zachwalany na rynku

Gruba ryba21piorunów

ai to jest wygodne tlumaczenie slabego rynku pracy, ktory spowodowany jest spowolnieniem gospodarczym, ale nikt nie chce tego przyznac, bo latwiej regulowac ai niz uwalniac gospodarke

Fenomen6piorunów

co? hindusi zaczeli dobrze pracowac?

Gruba ryba0piorunów

@DEATH_INTJ mój poprzedni projekt poleciał do Indii i kilka mieisęcy praca była na zakładke na zasadzie polaczki uczą hindusów projektu, by potem wypierdalać i powiem Ci, że nie są dobrzy, ale są wystarczający by coś dowieźć i się nie posypało od ręki. Ich podstawową przewagą jest to, że są gotowi pracować 14h na dobe + weekendy. To poprawianie po hindusach to już troche pieśń przeszłości i własnie nam branża odjeżdza i ciapki poprzejmują wsyztko co nie jest krytyczne.

Koneser0piorunów

@JackDaniels Widziałem to nie raz w korpo. Może faktycznie myślę źle albo staroświecko ale wydawało mi się że trzeba być naprawdę głupim żeby kupić taki "produkt".

GURU2piorunów

@DEATH_INTJ
menago za ten pomysl dostanie giga premie za OSZCZEDNOSCI.
Zmieni prace,pojawi sie drugi menago,ktory dostanie giga premie za uratowanie sytuacji i minimalizacje STRAT.

Na tym to polega w korpo,czyje na wierzchu,kto w danym momencie jest wazniejszy.
Liczy sie zysk tu i teraz,zeby akcjonariusze dostali DYWIDENDE.

Gruba ryba15piorunów

@Stary myślisz w innych kategoriach. Ten gość miał w oczach znaczki $$. Przyszedł do firmy się wykazać a najłatwiej gdześ ściąć koszty. Popracuje kilka lat, narobi burdelu i pójdzie ciąć koszty do kolejnej firmy jeszcze chwaląc się jak to świetnie zadziałał w poprzedniej...

Fenomen8piorunów

@DEATH_INTJ kwartalne wyniki. Zarzadzajacy ma premie w akcjach zazwyczaj. W swoat idzoe ciecoe kosztow, wall street klaska posladkami, kupuke alcke alcke rosna facet spienięża akcje z premii. I tak do usrania.

Fanatyk1piorunów

@DEATH_INTJ w życiu. Ale są tani

Fenomen14piorunów

@Stary pewnie bonusy za ciecie kosztow, ale mi sie wydawalo ze juz raz firmy sie poparzyly outsourcingiem do pajeetow, i teraz nie wiem co sie stalo: czy pajeety poprawily jakosc czy korporacjom sie spodobalo i chca jeszcze raz.

Koneser0piorunów

@DEATH_INTJ Nie wiem czy ktokolwiek normalny to rozumie.

Pytanie co miał w głowie gość, który przeniósł robotę do hindusowa?

Gruba ryba10piorunów

@DEATH_INTJ Oni nie mają pracować dobrze tylko tanio.

Fenomen16piorunów

@Stary czyli co? kolejna runda zabawy w drogie poprawianie po tanich hindusach?

nie rozumiem tego swiata.

Fanatyk20piorunów

Pojawił się nowy prezes z "nowym" pomysłem 😉

Koneser44piorunów

@ZohanTSW Zgadza się, AI - Another Indian

Mocarz1piorunów

@Stary

A ostatnio to nawet AI²: Another Indian * Artificial Intelligence