#bekazko

@sierzant_armii_12_malp Energia jądrowa do czasu opanowania kontrolowanej reakcji termojądrowej np. w tokamaku. Wiatraczki i panele to gadżet destabilizujący sieć, na tym się nie da zbudować stabilnego systemu energetycznego, a magazynowanie prądu w bateriach nadal jest drogie jak cholera.

@jonas Jak chcesz elektrownię jądrową, to OK - byle była na tyle daleko ode mnie, żebym w razie czego nie musiał się wynosić z domu :grinning:

@sierzant_armii_12_malp Masz elektrownie węglowe obok, które wywalają wprost do atmosfery i wód gruntowych masę radioaktywnego śmiecia, ale tego się nie boisz?

@sierzant_armii_12_malp komu Ty odpisujesz?

@jonas Nie, najwyżej będę żył 75 lat, a nie 78. Ale na pewno nie będę musiał uciekać z domu a potem się pałować o odszkodowanie przez 10 lat (wariant optymistyczny).

Boję się, że wungla braknie, zanim nastawiamy wiatraków i paneli słonecznych.

@sireplama A co, nie wyświetla się?

@sierzant_armii_12_malp Tak tak, bo elektrownie atomowe zawsze projektuje się tak, by w określonym czasie wybuchły, zamieniając okolicę w radioaktywną pustynię. Zresztą robią z tego bomby, więc logiczne, że wybuchnąć musi. Z węgla się bomb nie robi.

@sierzant_armii_12_malp Takie myślenie to rozumiem. Dawać prąd a elekrownie/wiatraki/spalarnie/drogi zróbcie byle nie za moim płotem :grinning:

@jonas No tak mniej-więcej jednej na 200 zdarza się doprowadzić do ewakuacji okolicy. Jak dla mnie - za dużo.

@LordWader Spalarnia w mieście jest, niewielką elektrownię (chyba obecnie gazowa) też nie tak daleko od domu mam. Wiatraki - jeśli ktoś znajdzie w okolicy odpowiednie miejsce, to proszę bardzo, niech sobie stawia. Balkon do instalacji fotowoltaiki mogę udostępnić; mogę nawet pokryć koszty, jeśli kasa z nadmiaru prądu powędruje potem do mojej kieszeni.

Atomowej w pobliżu nie chcę.

@sierzant_armii_12_malp 200 elektrowni zasili cały kontynent i nawet się nie spoci. Nie ma nic za darmo. Do ewakuacji okolicy może też doprowadzić wykolejenie pociągu z chemikaliami - boisz się pociągów? Jest ich znacznie więcej niż elektrowni, to pewne.

@jonas Jak się wykolei pociąg z chemikaliami, to do domu wracasz po kilku dniach. Jak nawali elektrownia atomowa, to do domu możesz nie wrócić już nigdy; stracisz wszystko - od ulubionego fotela, po rzadką książkę na którą polowałeś przez 8 lat, i która może teraz kosztować całkiem spore pieniądze.

Acha - chyba żadne ubezpieczenie na tę ewentualność nie zadziała :smiley:

@sierzant_armii_12_malp No i ile ich tak nawaliło poza dwoma, którymi cię wystraszono bardzo skutecznie? Czarnobyl wybuchł, bo reaktorowi kacapstwo wyłączyło chłodzenie, a Fukushimę postawili w aktywnym sejsmicznie rejonie. Ile jeszcze było takich przypadków? Na pewno znasz ich dużo, skoro to taki okropny diabeł?

@sierzant_armii_12_malp ale to elektrownia 2 generacji jak w Japonii. Teraz budują 3, a już 4 juz zaczynają być budowane.

@jonas  Nie ważne, ile ich było - ważne, jakie jest prawdopodobieństwo. A to jest niepokojąco wysokie.

@Frog I co z tego? Dalej w razie czego nie mam instrumentów pozwalających mi uzyskać godziwe odszkodowanie i zadośćuczynienie w rozsądnym czasie. Dalej mieszkam w kraju, gdzie naród jest skłonny głosować na ludzi, którzy nie zatrudniają specjalistów, bo specjaliści nie chcą realizować ich programu. Dalej mieszkam w kraju, który ma w tyle twoje prawo własności, i potrafi np. nakazać utrzymywanie niepłacących najemców pod groźbą wsadzenia cię do więzienia.

Jak się to wszystko pozmienia, to wtedy stanę się zwolennikiem elektrowni atomowych.

@sierzant_armii_12_malp E tam wysokie, największą szansę na wypadek śmiertelny lub trwałe kalectwo masz we własnym domu, jak już się zajmujemy fobiami i paranojami.

@jonas Jeśli dla ciebie jest to niskie ryzyko, to OK, stawiaj sobie elektrownię atomową pod domem. Dla mnie jest to zbyt duże ryzyko.

@sierzant_armii_12_malp To jest niskie ryzyko, podobnie jak latanie samolotami to też najbezpieczniejsza forma transportu. A i tak wielu panicznie boi się latać i jeszcze bardziej boi się elektrowni atomowych.
Pod domem mi nie postawią, warunki zagospodarowania przestrzennego nie pozwalają, trudno też o jakiś większy zbiornik wodny w okolicy. Mam za to o kilka kilometrów dalej elektrociepłownię zasilaną koksem, wywala do atmosfery i gleby całe hałdy syfu, również radioaktywnego, ale przynajmniej nie wybuchnie, więc wszystko w porządku.

@jonas

> To jest niskie ryzyko, podobnie jak latanie samolotami

Nie - latanie samolotami (rejsowymi, europejskimi/amerykańskimi/itp.) kilka razy w roku to prawdopodobieństwo śmierci w katastrofie lotniczej rzędu, nie wiem, coś rzędu 1 do 100000. Mieszkanie w pobliżu elektrowni jądrowej to prawdopodobieństwo ewakuacji na długi czas rzędu 1:200 czy 1:100. To nie jest to samo.

Dodam do tego, że latam dobrowolnie, a postawienie mi w pobliżu elektrowni jądrowej - jeśli nastąpi - zostanie wykonane bez mojej zgody i bez pokrycia kosztów przeprowadzki w bezpieczniejsze miejsce.

@sierzant_armii_12_malp No dobra, masz swoje fobie podparte statystycznym argumentem, super.
Co wobec tego proponujesz jako podstawę stabilnego systemu energetycznego przy ciągle rosnącym zapotrzebowaniu?

@jonas Wiatr + słońce + pływy morskie (chociaż to chyba raczej nie u nas) + akumulatorowe magazyny energii + wykorzystanie samochodów elektrycznych jako magazynów energii + elektrownie szczytowo pompowe.

Atom byłby jak najbardziej OK, gdyby system prawny umożliwiał szybkie i sprawne dochodzenie godziwych odszkodowań i zadośćuczynień za ewakuację. Przy czym należy NAJPIERW stworzyć przepisy (najlepiej w formie międzynarodowych konwencji), a dopiero potem budować elektrownie atomowe.

W przypadku lotów samolotem, na które się powołałeś, jest cały szereg przepisów i konwencji, np. Konwencja Montrealska, czy przepisy UE dotyczące rekompensat za odwołane czy opóźnione loty. W przypadku elektrowni jądrowych niczego podobnego nie ma.

@sierzant_armii_12_malp To są wszystko gadżety do wspomagania zwykłych elektrowni i wyciągania dotacji, na tym nie zbudujesz stabilnego systemu energetycznego. Niemcy już tego próbowali - najpierw hura, 50% energii ze źródeł odnawialnych, a potem przestało wiać, śnieg zasypał panele fotowoltaiczne i trzeba było uruchamiać elektrownie na węgiel brunatny.
Magazynowanie energii w akumulatorach jest dobre dla domku jednorodzinnego, przemysłowi to wystarczy na pół godziny. Cena takich magazynów to już w ogóle odjazd w czwartą gęstość abstrakcji nawet dla wspomnianego domku. Samochody elektryczne jako magazyn energii - fajnie, w listopadzie nad ranem nigdzie nie pojedziesz, bo samochód ci zasilał oświetlenie, telewizor i pompę ciepła, i w jego baterii zionie pustka. No i taki "magazyn" swoje kosztuje, Nissan Leaf z wytłuczoną baterią na nic się nie przyda.
No ale próbuj dalej.

W przypadku elektrowni jądrowych nie ma przepisów? Co? Przecież budowa czegoś takiego wymaga spełnienia kosmicznych nieraz wymogów, o czym ty prawisz fantasto?

@wojtasg akurat @LordWader to nasz najgłupszy pisowiec na hejto 😉

Bodnar suchoklates ma takie drzwi od gabinetu 🤣 w które się nie zmieści. Może to drzwi do Narni

Jeszcze cie debilu nie zbanowali

Rok 2027 hu# dup# i kamieni kupa a Frog dalej o respiratorach z afery covidowej ...

@LordWader 
a ty dalej piszesz o platformie z lat 2007 - 2015, partyjny hipokryto bez honoru.

za respiratory które były oczywistym szwindlem nikt nie odpowiedział. W dodatku było to ledwie 3,5 roku temu.

ha tfu na takie jak ty partyjne pokraki.

@GordonLameman Czekaj czekaj a gdzie jeste Szumowski od respiratorów, dalej się politykuje bo nie kojarze. A tu ten specjalista od Kuj dupa i kamieni kupa podpułkownik Sienkiewicz, był w poprzednim rządzie jest i w tym, ta sama ekipa

https://pl.wikipedia.org/wiki/Bart%C5%82omiej_Sienkiewicz

Bart%C5%82omiej_SienkiewiczWikipedia

@LordWader 
Tutaj jest Szumowski, partyjny łamago: