#starship

@maximilianan jak z tego komunikatu wyczytałeś, że wiedzieli wcześniej?

@FoxtrotLima bo to tak wygląda, że inżynierowie zgłaszają problemy, które są ignorowane przez górę, bo dedlajn i chuj może się uda. A żeby wierzyć w jakiekolwiek słowa elmo to pozdro xD

@maximilianan sam jestem inżynierem, wiem jak to może wyglądać itd. ale z tego komunikatu to zupełnie nie wynika.

@FoxtrotLima ale ja nie mówię, że elmo tak pisze, tylko jaka jest rzeczywistość. Jeśli w kilka godzin po rozsypaniu się tak dużego projektu już wie wszystko to musieli o tym wiedzieć wcześniej.

@maximilianan może tak, może nie. Elon Piżmo pisze "preliminary", a to w sumie nic nie znaczy.
Przy takich dużych projektach zawsze masz listę ryzyk i ich rozwiązań (mitigation, nie wiem jak to dokładnie na polski przetłumaczyć).
Jeśli jakieś ryzyko może skutkować takim a nie innym obrotem spraw, podpierasz to odczytem z telemetrii i instrumentacji to masz praktycznie jak na talerzu potencjalną przyczynę.

@maximilianan nie żebym szanował Elona, ale przy tych startach udostępniają publice nagrania z masy kamer, więc można śmiało założyć że sami mają dostęp do jeszcze większej liczby kamer i czujników, więc myślę że wstępną diagnozę są w stanie szybko postawić. To co napisał można by już wydedukować ze streama ze startu, gdzie było widać ogień wydostający się spod lotki.

@pszemek ale ja to wiem i dalej stoję w przekonaniu, że inżynierowie wiedzieli o tym więcej.

@FoxtrotLima taka lista nazywa się fmea, ale to jest jedynie narzędzie do oceniania ryzyka. "Preliminary" tutaj oznacza tyle, że czujnik wykrył zmianę ciśnienia. Ogólnie równie dobrze mogą dalej nic nie wiedzieć i sprzedawać ścieme bo i tak nikt tego nie może zweryfikować poza nimi samymi.

@maximilianan FMECA, jeśli dodasz do tego jeszcze "criticality" 😉 Muszą zrobić RCI żeby wiedzieć na pewno, ale wstępnie coś tam wiedzą.
BTW może z FMECA wyszło, że prawdopodobieństwo tej konkretnej usterki jest niższe, niż max. dopuszczalne, więc poszło wio i lecimy? Nie wiemy i się raczej nie dowiemy.

> wiedzieli o tym problemie już wcześniej, ale management ignorował doniesienia inżynierów.
@maximilianan brzmi jak historia Columbii

@LondoMollari ludzie to zawsze komplikują, zamiast wprost, że się rozjebało i nie wiemy dlaczego.

I tak ten postęp w podboju kosmosu jest fchuj powolny, w porównaniu do lotnictwa chociażby. Ciekawe czy opracowanie stabilnej fuzji jako źródła energii byłoby jakimś game changerem.

@Alawar Nowa wersja Starshipa z dość dużymi zmianami chyba nie przeszła testów.

@Wiertaliot ok, ilu astronautów zginęło w programach kosmicznych robionych przez Muska? Ani jeden astronauta.
Ofiary z USA, ZSRR i innych krajów to osiemnastu astronautów, osób które zginęły w trakcie prób jest około stu

@hejtooszukuje Witam fanboja oszusta.
Lubisz porównywać jabłka do gruszek, co?

Porownujesz czasy budowania przemysłu rakietowego od zera, wysyłania ludzi na Księżyc (czego krętacz Musk nadal nie dowiózł - misja Dearmoon i przepalanie kasy podatnika) w czasach, kiedy nie wiadomo było nawet jak tlen wpływa na wiele materiałów, ba - w ogóle nie było zaawansowanych materiałów jak dziś, nie było nawet rozwiniętych metod obliczeniowych wytrzymałości konstrukcji, komputery były kompletnie archaiczne, projektowało się rzeczy na desce, itp., itd...
...z 5 latami latania z kilkoma ludźmi na krzyż na LEO w czasach superkomputerów, globalizacji informacji i pół wieku(!) doświadczeń z pracami w kosmosie XDDD

Poziom ignorancji godny klakiera muska.

@Wiertaliot Cześć musko-sceptyczny. Muskowi tak beznadziejnie idzie, że nikt na świecie nie ma nic podobnego do rakiety, którą Spacex opracował 15 lat temu. Może BO już wkrótce wypuści swoją rakietę. Trochę lepszą, ale wciąż to 15 lat zapóźnienia.
A Starship to kolejny skok ewolucyjny - nie dość, że największa rakieta na świecie, to jeszcze w pełni odzyskiwalna - tego nie grali jeszcze.
A "Dearmoon" to wynikowy projekt Spacex i Maezawy. Lot miał się odbyć kiedy Starship będzie gotowy, a kasę na lot wykładał Maezawa. Nie było tu żadnych "pieniędzy podatników" - nie kłam.

Poziom godny ignoranta i marnego hejtera Muska.

@Wiertaliot poprawiłem twoją wypowiedź tak, żeby uwzględniała różnice w budżetach tych programów:

Witam fana Elona Muska.

Lubisz porównywać jabłka do gruszek, co?

Porównujesz czasy budowania przemysłu rakietowego od zera, wysyłania ludzi na Księżyc (czego Musk nadal nie dowiózł – misja Dearmoon i przepalanie kasy podatnika) w czasach, kiedy nie wiadomo było nawet, jak tlen wpływa na wiele materiałów. Ba – w ogóle nie było zaawansowanych materiałów jak dziś, nie było nawet rozwiniętych metod obliczeniowych wytrzymałości konstrukcji, komputery były kompletnie archaiczne, projektowało się rzeczy na desce, itp., itd...

...z 5 latami latania z kilkoma ludźmi na krzyż na LEO w czasach superkomputerów, globalizacji informacji i pół wieku(!) doświadczeń z pracami w kosmosie.

Dodatkowo, warto zauważyć różnicę w budżetach. Program Apollo pochłonął ponad 25 miliardów dolarów w latach 60. i 70., co po uwzględnieniu inflacji odpowiada ponad 216 miliardom dzisiejszych dolarów . Natomiast rozwój programu Starship przez SpaceX kosztował około 2–3 miliardów dolarów .

Poziom ignorancji godny klakiera Muska.

@ivaldir No opracował (wcale zresztą nie jako pierwszy, ale kto by tam wnikał w szczegóły) i pomogło zredukować koszty 10x jak zapowiadano, tak? Otóż srak - w praktyce USA płaci za lot rząd wielkości tego co płacili ruskim XD Jakoś tak wychodzi, że paliwo to nadal lwia część kosztu lotu w kosmos i mimo przemysłowej produkcji wysrywów w mediach społecznościowych czy walenia konia na eventach jakoś nie chce wyjść inaczej. Ale spokojnie, fizyka na pewno kiedyś się podda.

Widzę, że porównujesz zabawki z piaskownicy miliarderów, którzy bawią się w kosmos w celu podpompowania ego. XDDD
Tymczasem poważne instytucje wysyłają sondy na inne ciała niebieskie, no ale nie mają wiernych fanbojów skorych do wyjaśnienia, że wybuch kolejnej rakiety to niesamowity sukces i budżety są sporo skromniejsze, a jakakolwiek wpadka - natychmiastowe gromy zewsząd.

>nie dość, że największa rakieta na świecie, to jeszcze w pełni odzyskiwalna
Wow, największa, wow. Może i nie działa, ale za to największa!
No i w pełni, więc pewnie paliwo też odzyska, prawda? PRAWDA? XDD

>Lot miał się odbyć kiedy Starship będzie gotowy, a kasę na lot wykładał Maezawa. Nie było tu żadnych "pieniędzy podatników" - nie kłam.
OK, i co, odbył się ten lot? Udało się?
XDDD
Co do "pieniądzy podatnika" - za duży skrót myślowy, nieczytelnie to napisałem. Miałem tu na myśli szerszą działalność SpaceX opartą na potężnym finansowaniu publicznym i niedowożeniu na czas i/lub w skali.

@Legendary_Weaponsmith Bierzesz pod uwagę, że Apollo powstał w trybie "wszystkie ręce na pokład" i rzeczywiście dowiózł to co miał dowieźć w tempie wręcz szaleńczym? A tymczasem Spacex ze starszitem osiągnęli, no właśnie, gówno, kiedy doświadczenia zakupione przy okazji Apollo już tu są. Nie trzeba odkrywać koła na nowo.

@Wiertaliot
>No opracował (wcale zresztą nie jako pierwszy, ale kto by tam wnikał w szczegóły) i pomogło zredukować koszty 10x jak zapowiadano, tak? Otóż srak - w praktyce USA płaci za lot rząd wielkości tego co płacili ruskim XD
Dawaj link albo przyznaj, że zmyślasz.

>Jakoś tak wychodzi, że paliwo to nadal lwia część kosztu lotu w kosmos i mimo przemysłowej produkcji wysrywów w mediach społecznościowych czy walenia konia na eventach jakoś nie chce wyjść inaczej. Ale spokojnie, fizyka na pewno kiedyś się podda.
Uspokój się, weź tabletki.
Falcon 9 - koszta paliwa to 0,2mln$. Booster wraca, więc koszt to przegląd + części zamienne jeśli coś trzeba wymienić w boosterze, tracony jest drugi stopień, ale wracają owiewki.
Każda "zwykła" rakieta - wszystko idzie w cholere.
I teraz pytanie - co wychodzi drożej?
https://sciencehiddenfacts-quora-com.translate.goog/How-much-is-the-fuel-cost-of-launching-a-SpaceX-rocket?_x_tr_sl=en&_x_tr_tl=pl&_x_tr_hl=pl&_x_tr_pto=rq

>Widzę, że porównujesz zabawki z piaskownicy miliarderów, którzy bawią się w kosmos w celu podpompowania ego. XDDD
Tabletki.

>Tymczasem poważne instytucje wysyłają sondy na inne ciała niebieskie, no ale nie mają wiernych fanbojów skorych do wyjaśnienia, że wybuch kolejnej rakiety to niesamowity sukces i budżety są sporo skromniejsze, a jakakolwiek wpadka - natychmiastowe gromy zewsząd.
Te poważne instytucje wysyłają swoje sondy również rakietami Muska - np. Europa Clipper.

>Wow, największa, wow. Może i nie działa, ale za to największa!
>No i w pełni, więc pewnie paliwo też odzyska, prawda? PRAWDA? XDD
Oddychaj spokojnie, tableki wzięte? Booster już raz złapali, a Ship woduje idealnie przy pontonie z kamerą gdzieś na Oceanie Indyjskim. Kilka kroczków i system będzie działał. Starship jest w fazie testów.

>OK, i co, odbył się ten lot? Udało się?
Piszę w czasie przeszłym, bo projekt poszedł do kosza. Maezawa nie wytrzymał, że Starship nie gotowy i się wycofał. Ale to wiesz.

>Co do "pieniądzy podatnika" - za duży skrót myślowy, nieczytelnie to napisałem. Miałem tu na myśli szerszą działalność SpaceX opartą na potężnym finansowaniu publicznym i
Bleble blabla. Spacex dostał dofinansowanie za opracowanie i utrzymywanie gotowości transferu ludzi na/z ISS oraz wynoszenie ładunków na orbitę. Po wycofaniu promów kosmicznych USA zależała od usług ruskich. Trzeba było na szybko coś opracować i dofinansowano poprzez kontrakty kapsułę Dragon oraz rakietę F9. A, że rząd USA lub miec coś w zapasie, to zaciągnęli Boeinga do roboty. Oczywiście przyznasz, że SLS to w 100% udany projekt i kosztował o wiele mniej niż ten wredny Musk wydał na swoje "zabawki miliarderów"?

Żeby nie było - ten paskudny miliarder Musk dostał 20 miliardów $. Dostał? O, jednak nie. Na tyle były zlecone kontrakty - czyli 20 mld, ale za wykonaną robotę. I zlecają cały czas, za:
>niedowożeniu na czas i/lub w skali.
https://edition.cnn.com/2024/11/20/business/elon-musk-wealth-government-help/index.html

https://www.quora.com/How-much-is-the-fuel-cost-of-launching-a-SpaceX-rocket/answer/Rodney-Price-7https://www.quora.com/How-much-is-the-fuel-cost-of-launching-a-SpaceX-rocket/answer/Rodney-Price-7Quora

@Wiertaliot
Nie do mnie odpisujesz, ale co tam, podręczę Ciebie trochę jeszcze xD
>Bierzesz pod uwagę, że Apollo powstał w trybie "wszystkie ręce na pokład" i rzeczywiście dowiózł to co miał dowieźć w tempie wręcz szaleńczym? A tymczasem Spacex ze starszitem osiągnęli, no właśnie, gówno, kiedy doświadczenia zakupione przy okazji Apollo już tu są. Nie trzeba odkrywać koła na nowo.

Lubisz porównywać jabłka do gruszek, co? (znajome? gdzie ja to przeczytałem ostatnio?)

1. Porównujesz cały kraj, do firemki w tym kraju.
2. Wymień w jaki sposób wszystkie człony Saturna 5 wracały na Ziemię i po jakim czasie i nakładach były gotowe do ponownego startu - skoro piszesz, że "kiedy doświadczenia zakupione przy okazji Apollo już tu są. Nie trzeba odkrywać koła na nowo."

@ivaldir @Wiertaliot
Sorry Ivaldir, nie ma co gadać z koleżką, bo nie ma pojęcia o lataniu i tylko chce się kłócić.

A dla Pana Wiertaliot proponuję na początek jak w NASA i SpaceX - na start 500h w KSP, żebyś w ogóle wiedział o co chodzi z lotami w kosmos i jakie problemy się rozwiązuje.
Potem kilka odcinków everyday astronaut.

Będziesz wtedy rozumiał co jest trudne w locie na Marsa czy na księżyc (lot na orbitę Ziemi). I że coś można zrobić nie zawsze znaczy, że nie warto zrobić tego jeszcze raz w sposób opłacalny/tani. Albo dlaczego mimo planów budowy silników rakiety Saturn i tak było prościej zrobić je od nowa.

Na razie masz mieszankę lewicowo twitterowego/Redditowego hejtu na Muska z dużym brakiem wiedzy i dużym skillem w znajdywaniu informacji. Niestety informacje znajdujesz tylko pod tezę. W efekcie piszesz bardzo zabawne rzeczy, które mogą wyglądać na prawdziwe dla kogoś kto nie ma za dużo pojęcia o lotach w kosmos czy o pracy SpaceX.

Pozdro!

@Legendary_Weaponsmith
>Sorry Ivaldir, nie ma co gadać z koleżką, bo nie ma pojęcia o lataniu i tylko chce się kłócić.
Spoko, ja go znam od dawna, nie pierwszy raz udziela się w wątkach, które zakładam o Spacex. No i styl wciąż ten sam - hejtowanie na wszelkie sposoby. No cóż ma prawo do swojego zdania, choć mógłby zakładać swoje wątki i tam sobie spamować 🙂 .

@Johnnoosh najwyżej na Londyn spadnie.

@Johnnoosh Brytyjczycy mogą podzielać to zdanie :grinning:.

@Legendary_Weaponsmith Zawsze jest taka szansa, że "poprawią" :-). Zawsze można się wycofać i spróbować innego rozwiązania. Myślę jednak, że mają na tyle dużo doświadczenia i danych z obecnych lotów, że grube błędy raczej nie wystąpią. Ten upgrade Starshipa to oni mieli już zrobiony jakiś czas temu, a że było kilka sztuk pierwszej wersji gotowych, to je wykorzystali na zebranie danych.

Teraz wydaje mi się, że skupiają się na osłonie termicznej. Dotychczasowe modele osłony zużywają się i uszkadzają zbyt szybko i łatwo, by móc mówić o "rapid reusability". Mają za cel zrobienie tak odpornej osłony, by nie musieć jej co chwila serwisować. Wyzwanie duże, bo narazie nikt takiej osłony termicznej nie opracował.

A jeśli dociągną projekt do poziomu, gdzie można mówić o sukcesie, to faktycznie: ze względu na śmiesznie mały koszt za kilogram na orbitę zdominuja rynek komercyjny. Zostaną głównie polityczni konkurenci: Chiny i ruskie. A inne kraje potrafiące wywieźć ładunek na orbitę, będą co najwyżej utrzymywać tą zdolność dla narodowych i militarnych celów.

@ivaldir nawet nie chodzi o nich. To zmieni świat i otworzy nowe rynki. Jak masowa produkcja samochodów zmieniła świat, bo nagle samochody przestały być dostępne tylko dla najbogatszych.

W latach sześćdziesiątych ogromnym wysiłkiem wysłano ludzi na księżyc. Teraz podróże w kosmos są tak tanie, że mamy GPS, satelity do zdjęć i sieć Starlink. Są też tak bezpieczne, że mamy pierwszych turystów.

W następnej iteracji upowszechni się to co teraz jest trudno dostępne, a odblokują nowe przedsięwzięcia.

Bardzo liczę na pomyślne rozwiązanie problemu osłon termicznych. Byłby to ogromny postęp. Spowalnianie atmosferą zamiast silnikami niewyobrażalnie zwiększa wydajność rakiety, a raczej lądownika. Połowa dV przychodzi "za darmo"! (Tzn z małym kosztem w masie).

@Legendary_Weaponsmith
>nawet nie chodzi o nich. To zmieni świat i otworzy nowe rynki. Jak masowa produkcja samochodów zmieniła świat, bo nagle samochody przestały być dostępne tylko dla najbogatszych.
To w dłuższej perspektywie. Spacex jest tak daleko do przodu teraz, że długo nikt im nie podskoczy.

>W następnej iteracji upowszechni się to co teraz jest trudno dostępne, a odblokują nowe przedsięwzięcia.
Tak, kiedy udowodnią, że się da, to przyśpieszy wyścig. A w zasadzie gonienie lidera.

>Bardzo liczę na pomyślne rozwiązanie problemu osłon termicznych. Byłby to ogromny postęp. Spowalnianie atmosferą zamiast silnikami niewyobrażalnie zwiększa wydajność rakiety, a raczej lądownika. Połowa dV przychodzi "za darmo"! (Tzn z małym kosztem w masie).
Yup, też trzymam kciuki za nich. Czekam na tankowanie na orbicie, misje Artemis, Starshipa na Marsie i wisienkę na torcie (lub rodzynek w serniku 😁 ), czyli ludzi na Marsie. A nawet na samej orbicie Marsa, to już będzie szok i osiągnięcie.

@maximilianan Za dwie minuty:
https://www.youtube.com/watch?v=42QHfZzGZs0

Watch live! SpaceX to launch Starship, attempt to catch boosterAuf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.YouTube

@maximilianan ps, lewy górny narożnik ( ͠° ͟ʖ ͡°)

@Marchew hyhy, mam standardy

@entropy_ Mój link był również na oficjalnej stronie spacex ; )

@entropy_ akcje tesli robią brrrr

@entropy_ o ile nie odwołają

@Boltzman Większość była nastawiona negatywnie, ja również ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Marchew Ja Też. Głosowałem za bum bum