Wpis użytkownika doki16 w Hydepark

@I-Em-Are czemu to działa w Estonii, a u nas nie?

@jajkosadzone ajjj masz rację, cofam mój głos

@M_B_A myślę, że bez problemu dałoby się sprawdzić ile tokenów zostało wygenerowanych, ale nawet jeśli coś w tym pomyśle na szybko się nie spina to myślę, że da się to naprawić. Kwestia tego ile chcemy rzeczy trzymać publicznie. Np. sam wybór mógłbybyć anonimowy, ale to, że ktoś zagłosował już nie. Wtedy łatwiej wyłapać, że ktoś coś kombinował.

Oszustwa w papierowych wyborach też są. Nie bez powodu mówi się, że nie ważne kto głosuje, a ważne kto liczy głosy. Na małą skalę to łatwo np. unieważnić głos zakreślając dodatkowe pole. Na ile da się tak zmienić wynik? Zależy pewnie jak duże masz struktury. Potrafię sobie wyobrazić, że partia zdobywa 80% poparcia i jest ciche przyzwolenie aby w komisjach mataczyli aby całkiem wyeliminować opozycję.

https://polskieradio24.pl/artykul/3265065,System-wyborczy-z-defektem-Zdaniem-pracownika-komisji-wyborczej-jest-nieszczelny-i-umozliwia-oszustwa

System wyborczy z defektem? Zdaniem pracownika komisji wyborczej "jest nieszczelny i umożliwia oszustwa"Z informacji podanych przez Państwową Komisję Wyborczą wynika, że z zaświadczeń o prawie do głosowania w niedzielnych wyborach parlamentarnych skorzystało 600 tys. osób. To prawie dwukrotnie więcej niż w poprzednich wyborach. Jak informuje portal wPolityce.pl, redakcja otrzymuje "informacje o problemach, jakie rodzić może kwestia zaświadczeń umożliwiających głosowanie w dowolnym lokalu wyborczym". "Obecny system wyborczy jest nieszczelny i umożliwia oszustwa wyborcze i brak możliwości ich skutecznego wykrycia przez PKW" - powiedział portalowi pracownik komisji wyborczej, który pracował podczas niedzielnych wyborów do parlamentu.Polskie Radio 24

@dotevo Jest jeszcze jeden aspekt, który uważam że przemawia za zwykłymi wyborami - prostota, stare dobre KISS. W przypadku tradycyjnych wyborów każdy może pójść jako mąż zaufania do komisji i sprawdzać uczciwość. W przypadku jakiegokolwiek systemu tylko garstka społeczeństwa w postaci ekspertów od kryptografii, programistów, matematyków, itp. jest w stanie zweryfikować że wybory były przeprowadzone poprawnie albo nie i reszta społeczeństwa musi zdać się na nich bo nie jest w stanie tego sama zweryfikować. Wykrycie jakiegokolwiek majstrowania przy systemu byłoby dużo trudniejsze

@dotevo Ok, wydaje się że ta koncepcja się spina. Trudno mi znaleźć jakiś oczywisty słaby punkt. Muszę chyba poczytać jak działa to zaciemnianie transakcji w Monero.

Chociaż jak miałbym się przyczepić to widzę jakieś pole do manipulacji w momencie przelewania tokena przez państwo, bo jak zagwarantujesz że każdy dostał dokładnie jeden token, a nie 10? Cały myk miał polegać ba tym że transakcje są anonimowe, więc nie sprawdzisz że rzeczywiście państwo przelało dokładnie każdemu tyle ile trzeba? Chyba że jest jakaś opcja wyłączenia tej anonimowości

@M_B_A Wg mnie się da. Wyobraź sobie państwowy BC. W każdym dowodzie osobistym jest klucz prywatny zaszyfrowany pinem (chyba obecnie też w tych nowych już tak jest) a państwo dysponuje kluczami publicznymi wszystkich obywateli. Obywatel składa wniosek, że chce zagłosować przez internet i wtedy przelewany jest 1 token na konto, a obywatel jest skreślany z listy w komisji. Następnie przy pomocy podobnego mechanizmu jak w monero "przelewa" swój token na odpowiednią partię. Data ważności tokenu to godzina zamknięcia lokali, potem traci ważność i znika z konta.

To tak wymyślone na szybko, ale chodzi o koncepcje, a nie implementację

@dotevo Rozwiązujesz kwestie anonimowości, ale zapominasz że równoczesnie trzeba zweryfikować, że Jan Kowalski oddał tylko jeden głos oraz że głosuje rzeczywiście Jan Kowalski, a nie Dima z rosyjskiego wywiadu. To jest dokładnie to o czym mówi Tom na filmie, ciężko zagwarantować wszystkie warunki sprawiedliwych wyborów na raz. Znaczy jest jedno rozwiązanie - fizyczne urny

@M_B_A Koleś ma rację jeśli podchodzimy do głosowania jako apki i zcentralizowanego systemu.

Jedno słowo. Monero. Jak to jest, że da się wysyłać anonimowo kasę z portfela na portfel i nie da się równocześnie oszukać systemu i rozmnożyć kasy? Kryptografia. Sądzę, że tutaj można to rozwiązać podobnie. Co więcej każdy obywatel byłby wstanie sam policzyć głosy, ale nie byłby w wstanie określić skąd pochodzą. Nie jestem ekspertem kryptografii, ale z technicznego punktu widzenia wg mnie jest to możliwe

@mordaJakZiemniaczek Gdybyś ty nie wrzucił to ka bym to zrobił, bo wszystkie problemy dalej aktualne. @dotevo odniesiesz się do przedstawionych w filmie problemów jako fan głosowania zdalnego?

@mordaJakZiemniaczek właśnie to chciałem wrzucić

@Sahelantrop już na rok wcześniej znamy wyniki wyborów, yhm

@dotevo Nie widziałem, ale tak sprawdzając na szybko to nie jest tak że osiągnięli w tym temacie sukces, bo aktualnie zrezygnowali z tego że względu na luki bezpieczeństwa https://en.m.wikipedia.org/wiki/Electronic_voting_in_Switzerland

@M_B_A np. Szwajcaria

Osoba niepełnosprawna może ustanowić pełnomocnika, może zagłosować korespondencyjnie, gminy musza organizować takim osobom transport na życzenie. W przypadku oddalonych komisji tworzona jest na dzień wyborów linia autobusowa. Jest na prawdę dużo udogodnień.

>@dotevo jest wiele państw gdzie to jest i się sprawdza
Jakich? Nie słyszałem nigdy żadnego innego przykładu niż Estonia.

@dotevo ryzykownie bezpieczeństwem całego kraju, żeby ułatwić życie jakiejś wąskiej grupie nie ma żadnego sensu

Głosowanie w Polsce jest tak proste, że te tradycyjne pewnie ma mniej formalności niż będzie miało to internetowe

@smierdakow jest wiele państw gdzie to jest i się sprawdza. Nie chodzi o większą frekwencję, ale o wygodę. Osoba chora, niepełnosprawna czy mieszkająca daleko od komisji nie ma równego dostępu.

Bezpieczeństwo trzebaby ogarnąć w jakiś dobry sposób używając różnych kryptograficznych trików jak w blockchainach np. Monero, aby jednak wybory były anonimowe, ale to trzeba chcieć.

@mroczny_pies no i co z tego? wlasnie to robi moderator na hejto - nie wie, czego sie czepic, wiec powie zeby tagowac "polityka"

@maximilianan szczerze mówiąc nie rozumiem czemu tutaj ma być polityka

@maximilianan ok, sorki