Lewica złożyła w Sejmie projekt ustawy ograniczający dostęp do alkoholu

@Gustawff Ok, jest to jakiś argument. Nadal twierdze, że to zły kierunek, ale przyjmuję punkt widzenia.

@elmorel taki że sebixy na ławeczce drą ryje do 3 nad ranem w międzyczasie kursując na orlen po alko żeby sobie fazę utrzymać.

@k0201pl no tyle to nie...

@notak W Szwecji jest od 10 do 20 i tak powinno być u nas.

@PanW od 12 do 22 jest 10h, to ponad etat 😉 ja bym dał 12-20 albo tradycyjnie 13-21 zeby wyszlo 8h

@notak Ja bym nawet powiedział zakaz 22-12.

@elmorel Heroina nie jest problemem, problemem jest brak heroiny w Żabce, brak towaru prowadzi do patologii.

@AureliaNova Nie na temat.

Właśnie napisałem, że te projekty ograniczą huliganerkę i żulernię pod sklepami, ale nie spożycie, a ty mi odpisujesz, jakbym był przeciw ograniczaniu spożycia.

Dla mnie chciwi i potężni są bardzo poważnym problemem społecznym, ale to też zupełnie inny temat.

@elmorel merytoryka by mogła cie ugryźć w zadek, a i tak byś jej nie widział w tym temacie :d takie przynajmniej mam odczucia. Przecież na pewno nie żyjesz od wczoraj i zdajesz sobie sprawę, że żyjemy w czasach gdzie tylko zakazy i lanie pałą ma sens. Nie wytłumaczysz że picie jest złe, prowadzi do nałogów i nieprzyjemnych zdarzeń. Każdy krok w ograniczaniu nadużycia jest pozytywny. Alkohol jest coraz mniej popularny między innymi dzięki takim akcjom i promowaniu że to po prostu złe. Nawet jeśli zakaz wpływa na zakupy wykonywane przez promil(he he) społeczeństwa to przekaż idzie juz szerszy.

@Agannalo Tyle treści zero merytoryki. ¯\\( ͡° ͜ʖ ͡°)/¯

@elmorel porównanie prohibicji w stanach do zakazu sprzedaży alkoholu na stacjach i w godzinach nocnych XD

2% alkoholu jest kupowanych na stacjach

Czyli za mało, żeby zakazywać? W przedszkolach postawić trzeba automat z małpkami - przecież i tak pewnie nikt nie będzie kupował 😉

Czyli chcą zakazać, żeby... zakazać.

to jest kolejny tekst który można podpiąć pod wszystko. Zakaz sprzedawania trucizny powinien zawsze być promowany, nie ważne czy stoi za tym promowanie życia wg jakiegoś kultu religijnego, chwilowego poruszenia w społeczeństwie czy jakiegokolwiek innego wymyślonego problemu.

Zlikwidujmy samochody nie będzie wypadków

na pewno zmniejszyłoby to ilość wypadków powodowanych przez kierowców, chyba nie twierdzisz inaczej?¯\\( ͡° ͜ʖ ͡°)/¯

@Fly_agaric akurat w tym wypadku kasiaści i potężni nie stanowią problemu społecznego (większy problem to brak odpowiedzialności za picie). Alkoholicy to w większości margines, nawet jakieś procentowe ograniczenie ich ilości to czysty zysk, jeśli przez gorszy dostęp któryś nie zacznie pić nałogowo.

@Hilalum a co mnie to, że oni złożyli sobie projekt w formie noweli, czyli krótkiego utwóru literackiego pisanego prozą 😁 Żarcik, masz mnie, umknęło mi to. Tym bardziej że 2 razy wcześniej jest powtórzone zwyczajnie "projekt ustawy", wiec założyłem że chodzi o nową...

A, i ja nie jęczę tylko dyskutuję. To ty ciągle jęczysz, że inni dyskutują :smiley:

@Hilalum Te pozytywne efekty typu mniej ludzi na SOR? A dane przedstawiane to opinie lekarzy? Błagam. Zlikwidujmy samochody nie będzie wypadków. Poza tym, artykuł dotyczy pomysłu Lewicy, a ich argumentacją jest:

>Jak czytamy w uzasadnieniu projektu noweli ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi, celem nowych przepisów jest ograniczenie nadmiernej dostępności alkoholu i przeciwdziałanie jego promocji.

Czyli chcą zakazać, żeby... zakazać. Ot całe uzasadnienie.

Ja jestem utylitarystą i jestem za ograniczeniem praw części populacji, jeśli zyska na tym znacznie więcej ludzi, ale o czym my tu rozmawiamy? Nie ma absolutnie żadnych źródeł z badaniami jak takie zakazy wpływają na ogół społeczeństwa, jakie są plusy i minusy, nie ma analizy ryzyka. Ot, wprowadzamy zakaz bo tak, albo wydaje nam się, że będzie w porządku, ale po prostu nie lubimy ludzi pijących alkohol. Cudowna podkładka pod zakaz. Tylko czekać, aż zaczną zakazywać innych aktywności w ten sam sposób - bez analiz, na chłopski rozum.

Co do pomysłów niektórych, żeby zakazać sprzedaży alkoholu na stacjach - 2% alkoholu jest kupowanych na stacjach. 2%! Te pomysły Lewicy to porostu bardzo słabe projekty ustaw i tyle.

Żródło: https://trojka.polskieradio.pl/artykul/3378552,prohibicja-jak-ograniczenie-sprzedazy-alkoholu-wplywa-na-spoleczenstwo

Prohibicja. Jak ograniczenie sprzedaży alkoholu wpływa na społeczeństwo?Słuchaj radiowej Trójki wszędzie tam gdzie jesteś! Sprawdź aktualną ramówkę, oglądaj koncerty na żywo i głosuj na Liście Przebojów Trójki! Dostęp do archiwalnych audycji i Trójkowych podcastów - to wszystko już teraz w ramach nowoczesnej i funkcjonalnej aplikacji.Trójka – Program Trzeci Polskiego Radia

@elmorel przecież obecnie takie zakazy mogą wprowadzać samorządy, bardzo wiele wprowadziło i mieszkańcy sobie chwalą. Jak cię to serio interesuje to sobie poczytaj o pozytywnych efektach tych zakazów, może zmienisz zdanie.

@Agannalo Narkotyki są nielegalne, mimo to rózne kraje maja podobne problemy. Prohibicja w USA też pokazała, że przecież zakazy działają. Brak dostępności w legalnych źródłach nie spowoduje tego, że ludzie przestaną z alkoholu korzystać.

@elmorel

Czy ktokolwiek jest naiwny, że to zmniejszy liczbę wypijanych piw/butelek wódki?

a dasz sobie rękę uciąć, że tak jednak nie będzie? Lokalne ograniczenia alkoholu w miastach dają jakieś rezultaty, można na ich podstawie wnioskować, że to też odciśnie swoje piętno na sprzedaży alkoholu.

@Hilalum

>tak tak, nic się nie da, wszystko obejdą, po co robić cokolwiek. Chyba niczego w tym kraju nie nienawidzę bardziej niż takiego ględzenia jak twoje..

Jaki jest cel tych zakazów? Bo ja nadal nie rozumiem co politycy chcą osiągnąć tymi ustawami poza pokazaniem wyborcom ze cos robią. Czy ktokolwiek jest naiwny, że to zmniejszy liczbę wypijanych piw/butelek wódki? I po co w ogóle to robić? Sam alkohol nie jest problemem, problemem jest patologia, która go nadużywa. A nadużywa nie dlatego, że jest dostępny. Jak będzie zakaz to będą kupować na zapas albo nielegalnie, a dostanie się tym pijącym normalnie. Poraża mnie, że jest takie przyzwolenie na durne zakazy.

@JackDaniels no i kolejny, który niby jest za ale musi jęczeć. Jakbyś kliknął w artykuł to mógłbyś tam przeczytać m.in.

projektu noweli ustawy o wychowaniu w trzeźwości i przeciwdziałaniu alkoholizmowi

@JackDaniels a wu-te-ka Soplica, to była Wypoczynkowa Turystyka Konna ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Millionth_Visitor oczywiście. A kiedyś "Łódka Bolls" to była reklama stoczni jachtowej 😁

@Hilalum ale na cholerę robić nową ustawę zamiast znowelizować istniejące? Kontrola wieku już jest, czegoś tu brakuje? Zakaz reklamy alko jest, to rozszerzyć o piwo też. Pozostałe rzeczy być może też można oprzeć na już istniejących regulacjach rozszerzając ich zakres a nie "jebnijmy sobie nową ustawę regulująca wszystko", żeby się tylko wykazać.

@Fly_agaric żeby nie było to ja jestem za ustawą, ale i tak muszę pojęczeć że się zgadzam z tymi według których nic ona nie da, a poza tym przecież ona sprawi to, co w założeniach ma sprawić, a nie całkiem co innego. Taka rozmowa z wami. xD

@Hilalum

Ale przecież ma rację - w tym kraju politycy właśnie tak uchwalają przepisy, żeby móc się pochwalić i zdobyć wyborcze punkty, ale i, żeby furtka z boku została tym kasiastym i potężnym.

Żeby nie było, jestem za godzinową prohibicją, jako środkiem na eliminację żulerki i chuligaństwa spod sklepów. Ale jako ogranicznik spożycia, to się nigdy nie sprawdzało, więc i tu nie zadziała.

@JackDaniels reklamy piwa bezalko, to reklamy piwa bezalko

https://poradnikhandlowca.com.pl/artykuly/zppp-browary-polskie-zerowki-zmieniaja-rynek-piwa-rewolucja-00-trwa/

ZPPP Browary Polskie: Przez ostatnią dekadę rynek piw 0,0% urósł dziesięciokrotnie wolumenowo, osiągając 6,5 % w ca­łym rynku piwnymZPPP Browary Polskie: Przez ostatnią dekadę rynek piw 0,0% urósł dziesięciokrotnie wolumenowo, osiągając 6,5 % w ca­łym rynku piwnym - Poradnik HandlowcaPoradnik Handlowca

@Hilalum to nie ględzenien tylko realistyczne podchodzenie do kolejnych setek stron przepisów. Przykład - na cholerę podnosić znowu mandaty za przekraczanie prędkości jak nikt tego nie weryfikuje bo policji na drogach coraz mniej i praktycznie wszyscy tą prędkość przekraczają? Co mają dać kolejne zakazy jak już obecnych się w pełni nie egzekwuje?

@AdelbertVonBimberstein ok, mało precyzyjnie się wyraziłen. Jest zakaz reklamowania alko poza piwem (co już jest głupie) ale są ograniczenia, między innymi czas emisji reklam (poza 6:00 - 22:00) który jest właśnie obchodzony bezalkoholowymi :grinning:

@JackDaniels Z tą kontrolą to pewnie im chodzi o to jak to jest w niektórych stanach/hrabstwach USA. Tam przy zakupie alkoholu ZAWSZE musisz pokazać dokument tożsamości i potwierdzić swój wiek w ten sposób. Nawet jak masz 70 lat. W ten sposób unikamy tłumaczeń „Bo on/ona wyglądali na pełnoletnich.”

@JackDaniels tak tak, nic się nie da, wszystko obejdą, po co robić cokolwiek. Chyba niczego w tym kraju nie nienawidzę bardziej niż takiego ględzenia jak twoje..

@JackDaniels nie ma zakazu reklamy piwa

@bartek555 znajoma pracuje w szpitalu na recepcji i jej mąż mi mówił że najlepsza opiekę medyczną mają żule i skazani, bez kolejek i długich terminów

@PlatynowyBazant na SOR trafiaja pacjenci powyzej 3 promili, co jest zagrozeniem zycia. Reszta na izbe.

@PlatynowyBazant większość z nich jest ubezpieczona. Tylko, że po urazie albo z zespołem odstawiennym izba nie przyjmie, tylko wyśle do SOR.
A takie gminy, które nie chcą płacić robią to prościej - po prostu likwidują wytrzeźwiałki z dowolnego, bzdurnego powodu :)

@AdelbertVonBimberstein Ano zobaczymy.