Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

Wpis użytkownika Al-3_x w Wojna wna Ukrainie

Autorytet

w Wojna wna Ukrainie

88piorunów

Nie wiem skąd się wzięła ostatnio ta narracja, że Ukraina nie jest wstanie wygrać wojny na z rosją. Historia pokazuje, że rosja ma za sobą listę porażek z formalnie dużo słabszymi przeciwnikami. Ukraina według prognoz miała paść od dwóch dni do trzech tygodni. Obecnie broni się już prawie dwa lata, a nawet odnosi sukcesy w odbijaniu utraconych ziem. Według mnie kwestia czy Ukraina zdoła w końcu odzyskać dawne terytoria zależy właśnie od samego wsparcia ze strony zachodu. Opieszałość zachodnich krajów w stosunku do wysyłania uzbrojenia była według mnie główną przyczyną porażki letniej kontrofensywy. Spora część obiecanych czołgów czy artylerii przyszła dopiero na jesień, a F-16 dalej nie zostały dostarczone. Teraz znowu jest problem z dalszym dofinansowaniem Ukrainy przez USA. rosja mimo wszystko posiada większy potencjał mobilizacyjny i da się go zniwelować jedynie poprzez uzyskanie przewagi technologicznej. Zachód tą przewagę posiada, ale musi wykazać dalszą wole do okazania wsparcia. Bez tego rzeczywiście Ukraina będzie na przegranej pozycji.

Komentarze (50 z 70)

Autorytet2piorunów

@Al-3_x porażka kontrofensywy wynikała z faktu że nie potrafili uderzyć w synchronizowany sposób sprzętem z zachodu i biją się zgodnie z sowiecką doktryną jak w II wojnie światowej. Dokładnie tak samo jak ruscy tyle że oni bez zachodniego sprzętu tyle że swoim gównem. Konflikt trwa bo fiutin, mieli na mięso własne zasoby ludzkie. Od lutego 2022 Ukraina zniszczyła 90% tych żolnierzy co zaczynali. Teraz to kolejne już mięso walczy.

Sum3piorunów

@Al-3_x Jak jest napisane w twoim poście. Broni się tak długo bo inne kraje pomagają. Zabierz im całą pomoc i tygodnia nie wytrzymają. Sprawa jednak nie jest tak prosta. Moje osobiste zdanie, ale wszystkim jest na rękę by ciągnąć tę wojnę tak długo jak się da w celu maksymalizacji zysków. Wojna to przede wszystkim biznes i fantastyczna okazja na zarobienie grubej kasy, a sankcje to zasłona dymna. Jak już nic więcej nie będzie się dało wycisnąć to będą trzy opcje. Ukraina dostanie potężny zastrzyk wsparcia by zgnoić i wyprzeć Rosję (mało prawdopodobne bo bardzo kosztowne). Zostaną sprzedani Ruskim, podobnie jak nasz kraj w przeszłości. I ostatnią opcją może być ostre dociskanie Rosji oraz Ukrainy do zawarcia porozumienia co skończy się podziałem kraju i oddaniem części Rosji bądź płaceniem przez Ukrainę wysokiej daniny na rzecz Rosji. Obie te sytuacje pewnie kupiły by im kilkanaście lub kilkadziesiąt lat spokoju.

Ot takie moje luźne przemyślenia.

Gruba ryba3piorunów

@Al-3_x  ciężko znaleźć jakieś rzetelne informacje na temat konfliktu - jak to naprawdę wygląda i która strona przechyla szalę. Po pierwsze z powodu wojny informacyjnej, po drugie media nakręcają panikę i przez znużenie ludzi tematem starają się przedstawić sytuację gorzej niż wygląda ona w rzeczywistości. Wystarczy spojrzeć ilu "ekspertów" wyrosło na tym temacie (Wolski, Bartosiak, Wojczal, Zychowicz, zapomniani przez media generałowie). Dosłownie w ich interesie jest tworzyć negatywną atmosferę i zbijać na tym kapitał.

Lider1piorunów

Ukraina przegra wojne bo Zachod nie chce by przegrala ja Rosja. Jedyny kraj jakiemu zalezalo na zwyciestwie Ukrainy byla Polska. Ukraina przegra, bedzie trwac w konflikcie, powoli upadac gospodarczo i populacyjnie.

Gruba ryba0piorunów

@Al-3_x Z tego co słyszałem, Ukrainie dramatycznie brakuje pocisków. 200 tysięcy pocisków leży w Naddniestrzu, ja bym stamtąd je zabrał.

Autorytet0piorunów

>@Al-3_x Nie wiem skąd się wzięła ostatnio ta narracja, że Ukraina nie jest wstanie wygrać wojny na z rosją
A to nie tak, że chcą w ten sposób zmobilizować opinie publiczną do dalszego wsparcie? Ludzie będą mieli możliwość poczucia, że byli są blisko wygranej i pokonania zła, że nie będzie im tak łatwo odpuścić.

Gruba ryba2piorunów
Nie wiem skąd się wzięła ostatnio ta narracja, że Ukraina nie jest wstanie wygrać wojny na z rosją. (...) Obecnie broni się już prawie dwa lata, a nawet odnosi sukcesy w odbijaniu utraconych ziem.

@Al-3_x no właśnie dlatego, że się broni od dwóch lat. To jest kraj na skraju bankructwa, a Rosja notuje wzrost gospodarczy. Jak to sie mówi, wojny nie wygrywa się militarnie.

GURU2piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Gruba ryba1piorunów

@Belzebub wojna to gra błędów i Ukraińcy taki popełnili próbując letniej ofensywy. Ale jest spora różnica między niekończącą się kacapską ofensywą typu mięsne szturmy a jednorazowym atakiem SBU z którego się szybko wycofali widząc co się dzieje. Przekalkulowali, że straty są za duże i nastawili się na wykrwawianie kacapów i niszczenie im logistyki i kluczowych systemów np. artylerii. Przypominam, że IWŚ na zachodzie skończyła się przegraną kajzera gdy front stał od lat w miejscu (i to na terenie Francji). Osobiście liczę na niespodzianki jak bunt Prigożina, albo jakiś inny katalizator który przyśpieszy rozpad tego imperium aids.

Gruba ryba3piorunów

@Belzebub aktualnie wojna nie toczy się o teren a o zniszczenie i wyczerpanie przeciwnika. Jeśli to się uda którejś stronie to odbije teren tanim kosztem i relatywnie szybko. Taktyka zdobywania terenu za wszelką cenę to cecha moskiczowej armii która degraduje się zamiast wzmacniać. Trzeba walczyć w inny sposób i UKR pokazują że to potrafią. Samymi dronami morskimi wykurzyli pływające orki z Morza Czarnego i odblokowali transport zboża. To że linia frontu stoi w miejscu nie oznacza że nic się nie dzieje.

Gruba ryba7piorunów

@Belzebub północ nieistotna ? to jeden z najważniejszych frontów tej wojnyk, to tam Ukraińcy odparli atak na Kijów i nic się nie zmieniło, wciąż może tam pójść ofensywa

GURU3piorunów

Komentarz usunięty przez moderatora

Kosmonauta5piorunów

@Belzebub 
" I tym oto sposobem było bardzo dużo filmików jak leży rozjebany amerykański sprzęt. Po prostu głupio był wykorzystywany."
Bardzo dużo filmików - trafiłem na może kilkanaście + setki dodatkowyc ujęć tego samego sprzętu. Normalne jest, ze ponoszą straty. Sprzętu było za mało żeby robić jakiś wielki manewr, wiec jak zorientowali się że frontalne ataki na pola minowe kończą się nieproporcjonalnymi stratami to ich zaprzestali, w przeciwieństwie do ruskich którzy rozminowują teren bojem (masą mięsa i sprzętu) puszczając kolejne fale.

"a mógłbym prosić o listę tych sukcesów w odbijaniu ziem?"
Odepchnięcie spod Kijowa.
Wywalenie z całej północy.
Wypchnięcie spod Charkowa aż do Kupiańska.
Odepchnięcie od Mikołajowa.
Odepchnięcie z Chersońszyzny po zachodniej stronie Dniepru.
Sporo terenów odbitych czasowo z których później się wycofywali.
Procentowo suma całości terenów z których wywalili ruskich to bodaj > 50% (od 2022).
Nie rozumiem, czemu ograniczasz się tylko do ostatnich miesięcy.

Osobistość1piorunów

@Belzebub potwierdzam rozmawiałem chwilę z kobietą z ukrainy która zarabia na sprzątaniu to co się da ukraść i sprzedać ze sprzętu i wyposażenia - jest sprzedawane nikt tam nie chce walczyć bo nie ma o co, wszyscy chcieli by uciec , powiedziała jeszcze że jak by mogła to by tego zelenskiego..... - szkoda, że ci propagandyści nie rozmawiają z cywilami no ale jak to propagandyści nakręcają narracje że jest ładnie pięknie a straty w cywilach są dobre dla przyszłości ukrainy i ukraina na pewno wygra a potem przeprowadzi rozbiór rosji a potem zorganizują paradę równości w Kijowie - ta woja to jeden wielki żart
https://www.bbc.com/news/world-europe-48738251

Ukraine holds largest gay pride event to date in KievOrganisers say around 8,000 attended the Kiev parade - up from 5,000 last year.Bbc
GURU5piorunów

@Belzebub 
Zawsze kraje które toczą wojnę idą w stronę władzy autorytarnej. Zawsze. Ograniaczanie praw obywatelskich, cenzura i te sprawy. Problemem jest jak po wojnie to zostaje.

A to że nie wykorzystują idealnie sprzętu z którym nie mają doświadczenia (ani nawet z podobnymi) to takie zaskoczenie jak to, że w TVP płacono miliony propagandzistom.

I odpowiadając na inne pytanie - Charkowszczyzna i Chersoń to dość spore odbicia ziem.

Osobistość1piorunów

jeśli przestaniemy ich wspierać to się poddadzą i zachowają życie, utraconych terenów już i tak nie odzyskają a to czy żyje się po stronie ukraińskiej czy rosyjskiej ma jakieś znaczenie jeśli i tu i tu jest bieda i rządzi mafia z oligarchią ?
500 000 zabitych i rannych
https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-war-estimated-casualties-1.6940723
>Ukraina nie jest wstanie wygrać wojny - oczywiście od początku nie miała szans

chcą mobilizować kolejne 500k ludzi i ściągać z zagranicy - fantastycznie więcej sierot kalek i rozbitych rodzin
https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-considers-changing-mobilisation-rules-war-with-russia-drags-2024-01-04/

U.S. estimates nearly 500,000 soldiers wounded, killed in Ukraine war: NYT report | CBC NewsThe U.S. believes nearly 500,000 Ukrainian and Russian soldiers have been wounded or killed during the expansive conflict that has raged in Ukraine since February of last year, according to a New York Times report citing unnamed officials.CBC
Osobistość0piorunów

@Tiruriru tak tak tylko przypomnę co cywilizowany świat robi: vietnam, kambodża, kuwejt, afganistan, irak, korea północna itd

>przesiedlenia, czystki, mordy, gwałty, rozkradanie krajów.
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_war_crimes
dodaj do swojej listy też USA
i już dziękuję za rozmowę

United States war crimesUnited States war crimes are violations of the law of war which were committed by members of the United States Armed Forces after the signing of the Hague Conventions of 1899 and 1907 and the signing of the Geneva Conventions. The United States prosecutes offenders through the War Crimes Act of 1996 as well as through articles in the Uniform Code of Military Justice. The United States signed the 1999 Rome Statute but it never ratified the treaty, taking the position that the International Criminal Court (ICC) lacks fundamental checks and balances. The American Service-Members' Protection Act of 2002 further limited US involvement with the ICC. The ICC was conceived as a body to try war crimes when states do not have effective or reliable processes to investigate for themselves. The United States says that it has investigated many of the accusations alleged by the ICC prosecutors as having occurred in Afghanistan, and thus does not accept ICC jurisdiction over its nationals...Wikipedia
Kosmonauta2piorunów

@bimberman Mniej bimbru, kolego. Szkodzi ci.
"i myślisz że jak ukraincy rozwalą 140mln ruskich dokonają rozbioru i się z nami podzielą pozostałościami tego kraju ? za naszą pomoc ?"
Co? Tzn nie miałbym nic przeciwko jakby wszyscy ruscy padli i dokonał się rozbiór, ale to nie jest warunek konieczny do pokonania ruskich.
Nie oczekuję niczego za naszą pomoc. Wystarczające jest odepchnięcie ruskich od naszych i naszych sojuszników granic i pozbawienie ich potencjału do bycia zagrożeniem. Niech się kiszą w swojej biedzie i srają w swoje dziury w ziemi.

"i na koniec zorganizują kolejną paradę równości bo to jest najważniejsze w biednym kraju ?"
Jeśli dobrze kojarzę to wkleiłeś wcześniej link, że w Kijowie była parada równości w której wzieło parę tysięcy ludzi więc to pewnie odnośnie do tego, ale nie mam pojęcia o co ci chodzi. No odbyła się. No byli ludzie.
I?
Były też pewnie czyjeś urodziny, bal maturalny, wesele, pogrzeb i kilka innych imprez.
Czy któreś z nich też były "najważniejsze"?
Serio, nie mam zielonego pojęcia co chciałeś dowieść, ale wierzę, ze twój sprany mózg widzi to jako gigantyczna sprawę.

"w dniu dzisiejszym ludność ukrainy to 36mln w piszą na wiki :2021 was 41,442,615"
No i?
Afganistan w latach '80 miał 10 milionów.
Wietnam w latach '70 miał 50 milionów.
Japonia w '30 - 70.
Co w związku z tym?
Zresztą w to, że rosja ma 140 można wierzyć tak jak w wysokość kursu rubla albo potęgę ruskiej gospodarki ;).

"to co piszesz o bogactwie ukrainy to brednie to biedny kraj a zasoby są pod kontrolą oligarchów"
o jakim bogactwie ukriany pisałem? Mówie ci chłopie. Odstaw ten bimber. Wypierz onuce.

"nie mają szans na wygraną a zarząd powierniczy w ich kraju dokonuje czystek etnicznych wysyłając na front kogo się da"
:smiley:

"poczytaj na wiki jak wspaniała jest ukraina"
Poznałem Ukraińców w kilku Ukraińskich miastach na kilku wyjazdach. Poznałem ich w Polsce. Niestety poznałem też kilku ruskich. Trochę jak inny gatunek człowieka. Wolę mieć za sąsiada ukraińską rodzinę która prawie niczym się od nas nie różni od zmongolizowaną ruską nieobliczalną i kłamliwą dzicz na granicy.

I faktycznie - szokujące, że z kraju objętego wojną (ruscy zaatakowali nie w 2022 roku) ludzie uciekają w obawie o swoje życie. Szokująca, niespotykana nigdy wcześniej statystyka.
Za większość złego w Ukrainie jak i innych postsowieckich i ościennych rosji krajach (choćby Gruzja czy Mołdawia) odpowiada rosja. Ówczesna i współczesna. Wyniszczanie ludzi, pranie mózgów, sowiecyzacjia, przesiedlenia, czystki, mordy, gwałty, rozkradanie krajów.
Nie da się nie zgodzić ze stwierdzeniem, że bez rosji świat byłby lepszy i rosja dowodzi temu non stop od setek lat.
Były szwedzkie potopy, były rozbiory, były wojny. Cywilizowany świat poszedł do przodu i wie że lepiej robić biznes.
Niecywilizowana rosja dalej tkwi w swoim gównie i się tego nie chce nauczyć.

Osobistość0piorunów

@Tiruriru i myślisz że jak ukraincy rozwalą 140mln ruskich dokonają rozbioru i się z nami podzielą pozostałościami tego kraju ? za naszą pomoc ?

i na koniec zorganizują kolejną paradę równości bo to jest najważniejsze w biednym kraju ?

w dniu dzisiejszym ludność ukrainy to 36mln w piszą na wiki :2021 was 41,442,615

The country's population has been declining since the 1990s because of a high emigration rate, coupled with high death rates and low birth rates. The population has been shrinking by an average of over 300,000 annually since 1993.

to co piszesz o bogactwie ukrainy to brednie to biedny kraj a zasoby są pod kontrolą oligarchów

nie mają szans na wygraną a zarząd powierniczy w ich kraju dokonuje czystek etnicznych wysyłając na front kogo się da

poczytaj na wiki jak wspaniała jest ukraina

https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine
najciekawsza tabelka na samym dole
ludzie tam nie chcą żyć a rewolucja pomarańczowa nie sprawiła że zaczęło tam się dziać lepiej bo zmienił się zarząd
-ale jak zawsze mogę się mylić pzdr

Demographics of UkraineAccording to the United Nations, Ukraine has a population of 36,744,636 as of 2023. In July 2023, Reuters reported that due to the refugee outpouring into Western Europe, the population of Kyiv-controlled areas may have decreased to as low as 28 million. This is a steep decline from 2020, when it had a population of almost 44 million people. This is in large part due to the ongoing Ukrainian refugee crisis and loss of territory caused by Russia's invasion of Ukraine. The most recent (and only) census of a post-Soviet Ukraine occurred over 20 years ago, in 2001. Thus, much of the information presented here could be inaccurate and/or outdated. History There were roughly four million Ukrainians at the end of the 17th century. The majority of the historical information is sourced from Demoscope.ru...Wikipedia
Gruba ryba4piorunów

@bimberman wazne jest ze ruskie wracaja jako gruz200 albo gruz100, przy czym najlepiej chorzy na głowę, tacy najlepiej w muchosransku beda studzily zapedy imperialne kacapow

Fanatyk5piorunów

@Belzebub Chersoń też był umocniony. Też się wszystkim wydawało że nic tam nigdy się nie ruszy, i w ogóle przejebane, a nagle bez ładu i składu ruscy się wycofali.

Tak naprawdę nie wiemy jak to wojna obecnie idzie, realne konsekwencje obecnych działań i decyzji widać po paru miesiącach. Tak czy siak, trzeba wspierać likwidację ruskich, i tyle.

Kosmonauta5piorunów

@bimberman 
"@Ragnarokk zacytuj gdzie podałem nieprawdę i utrzymuj poziom synek"
W zasadzie cały post to rusopropagana i nieprawda. Słowo po słowie:

<<jeśli przestaniemy ich wspierać to się poddadzą i zachowają życie>> - nieprawda, bo ruscy znani są z mordowania zarówno cywili, poddających się żołnierzy jak i jeńców.

<<utraconych terenów już i tak nie odzyskają>> - odzyskali już mnóstwo. Odzyskają kolejne. Czemu mieliby nie odzyskać? Czemu patrzeć tylko na ostatnie miesiące a nie przegieg całej wojny gdzie wywalili ruskich z północy (byli pod Kijowem i Charkowem i całym terenem pomiędzy nimi), Chersonia itd.

<<a to czy żyje się po stronie ukraińskiej czy rosyjskiej ma jakieś znaczenie>> ruskie gówno i jego świat którego nikt nie chce wg normalne życie. Dosyć znacząca różnica.

<<500 000 zabitych i rannych>> "zapomniałeś" dodać, że z tego prawie 3/4 to ruscy.

<<chcą mobilizować kolejne 500k ludzi i ściągać z zagranicy - fantastycznie więcej sierot kalek i rozbitych rodzin>> gdyby ruskie ścierwo nie przyszło to niemusieliby mobilizować i ściagać ludzi zza granicy.

Niech ruskie gniją w swoim ruskim mirze i zdychają z biedy. Nikt ich nigdzie nie chce. Od setek lat jedyne co przynosi ruski to kradzieże, bieda, zniszczenie, upadek człowieczeństwa... Wiekszość sukcesów to te oparte kradzież, szpiegostwo i oszustwa. Niech giną. Gińcie.

Kosmonauta6piorunów

@bimberman XD
Musieli cie szkolic ruscy :D.
I generalnie pies cie je...ł, ale żeby ktoś się nie dał nabrać:

"500 000 zabitych i rannych"
w art z linku:
"The U.S. believes nearly 500,000 Ukrainian and Russian soldiers have been wounded or killed during the expansive conflict that has raged in Ukraine since February of last year, according to a New York Times report citing unnamed officials.
(...)
Russia's military casualties are approaching 300,000, including as many as 120,000 deaths and 170,000 to 180,000 injuries, the newspaper reported. Ukrainian deaths were close to 70,000, with 100,000 to 120,000 wounded, it added."
art z sierpnia 2023. https://www.cbc.ca/news/world/ukraine-war-estimated-casualties-1.6940723

Hmm, co lepsze - być pod ruskim butem = bieda, nędza, gwałty, mordowanie, łapówki, upadły wymiar sprawiedliwości, zacofanie, sranie do wiadra, brak perspektyw, brak szans na jakiekolwiek dobro w życiu;
vs nie być pod ruskim butem, żyć jak człowiek i budować swoją przyszłość.
Ukraińcy wiedzą jak to jest i trudno im się dziwić, że walczą żeby za wszelką cenę ruskiemu ścierwu się nie poddać i je wytępić jak tępi się wszelkie robactwo.

U.S. estimates nearly 500,000 soldiers wounded, killed in Ukraine war: NYT report | CBC NewsThe U.S. believes nearly 500,000 Ukrainian and Russian soldiers have been wounded or killed during the expansive conflict that has raged in Ukraine since February of last year, according to a New York Times report citing unnamed officials.CBC
GURU7piorunów

@bimberman 
Błędnie zakładasz, że będę merytorycznie polemizował z bredniami.
Wykop przyjmie cię z otwartymi rękoma, a stąd się oddal.

Osobistość0piorunów

@LondoMollari 
> tym mniej Rosjan będzie mogło brać udział w agresji na Europę. - :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: :rolling_on_the_floor_laughing: jakiej agresji na europę ? ok nie odpowiadaj nie marnuj już czasu ale nieźle mnie rozbawiłeś 👍

Fanatyk9piorunów

>utraconych terenów już i tak nie odzyskają a to czy żyje się po stronie
To samo słyszałem od początku wojny, a połowę zajętych terytoriów Ukraina już odzyskała. Wygnietli ruskich z wielu miast (Sumy, Charków, Chersoń). To co piszesz nie jest nawet Twoim domysłem, a jedynie powtarzaniem ruskiej propagandy.

>a to czy żyje się po stronie ukraińskiej czy rosyjskiej ma jakieś znaczenie jeśli i tu i tu jest bieda i rządzi mafia z oligarchią
No popatrz - w DRL i ŁRL ruscy już od pierwszych dni zrobili pełną mobilizację od wieku lat 15 do dziadków. Nie bawili się w żadne legislacje, tylko branka jak za cara. Więc chyba jakaś różnica jest. Widać też patrząc po tym jak wyglądają (a raczej wyglądały przed Ruskim Mirem) miejscowości po ukraińskiej i rosyjskiej stronie granicy.

>chcą mobilizować kolejne 500k ludzi i ściągać z zagranicy - fantastycznie więcej sierot kalek i rozbitych rodzin
Trzecia sprawa powinna być zrozumiała dla każdego z elementarną umiejętnością dodawania i odejmowania - im więcej Rosjan zginie na Ukrainie, tym mniej Rosjan będzie mogło brać udział w agresji na Europę.

@bimberman