Stoicyzm

@jonas skoro odpowiesz mu w ten sposób to oznacza, że dałeś władzę nad sobą tej właśnie osobie. Ot zachowałeś jak ta małpka na sznurku - ktoś obcy coś powiedział, nacisnął przycisk, a Ty od razu się wzburzyłeś i powiedziałeś "wypierdalaj". 😉
Brak reakcji to też reakcja i nie pozwolenie wpłynąć na siebie, swój spokój, swoje poczucie humoru i nie przejęcie się taką głupotą to jest właśnie siła i wtedy właśnie Ty kontrolujesz siebie a nie ta przypadkowa osoba.

@jonas Epiktet nie pisał tutaj, żemu mówić każdemu "wypierdalaj", tylko żeby nie pozwalać przypadkowym osobom wpływać na nasze myśli, emocje i spokój ducha. Gdy ktoś nas obraża, krytykuje lub zachowuje się nieuprzejmie, często oddajemy kontrolę nad swoim umysłem i emocjami tej osobie, pozwalając, aby wywołała u nas niepokój, złość lub smutek. A więc powinniśmy dążyć do tego, aby nasz umysł był niezależny i odporny na zewnętrzne wpływy. To my sami powinniśmy mieć kontrolę nad naszymi reakcjami emocjonalnymi, niezależnie od tego, jak inni nas traktują.

@splash545 Brak reakcji ośmiela do przekraczania granic, a wobec niektórych osobników mojego gatunku kultura jest przereklamowana i nie działa. Dla nich stoik okazujący zimny spokój i wewnętrzną pankosmiczną równowagę to tylko worek treningowy, wtedy prosty dosadny wulgaryzm pozwala natychmiast określić hierarchię w stadzie. Pomimo dorobku filozofów jesteśmy tylko gatunkiem małpy, miotanym hormonami i zwierzęcymi instynktami.

@pingWIN E tam, trzy sekundy po powiedzeniu komuś "wypierdalaj" zapominam o całej sprawie, bo po co się nad tym zastanawiać? Emocji bywa więcej przy gromkim pierdnięciu, bo to przynajmniej potrafi rozśmieszyć jeśli jest odpowiednio melodyjne.

@the_good_the_bad_the_ugly oh świetnie że pytasz. Z niecierpliwością czekam na pajonka :smiley:

@the_good_the_bad_the_ugly oczywiście w tym cytacie nie chodzi o bierną postawę.
>Jednak czy w kontekście filozofii stoickiej, nie powinienem, w zakresie możliwości, wpływać tak na zdarzenia, aby ich efekty nie powodowały niepokoju?
Zgadza się i w sumie reszya co napisałeś się zgadza, poza tą pasywnością, bo oczywiście mamy wpływ na zdarzenia i trzeba kreować tego typu zdarzenia, dzięki którym będziemy mogli realizować swoje wartości bądź się rozwijać. Jednak jaki będzie rezultat tych działań często jest już rzeczą od nas niezależna bo wpływa na to szereg czynników losowych. Czyli trzeba robić to co uważamy za słuszne na tyle na ile mamy na to wpływ a końcowym rezultatem się nie przejmować w przypadku niepowodzenia bo to jest już rzeczą niezależną, a nie możemy sobie nic zarzucić bo zrobiliśmy wszystko co było w naszej mocy. No i o to chodzi w tym cytacie, a nie o to żeby być pasywną jednostką w strumieniu zdarzeń, które dzieją się dookoła.

@Atexor no i ta władza polega na tym, że jednak nie zrobiłeś tego jump 😉

@splash545 albo raczej myśli zależne ode mnie mówią jump, ale niezależne rzeczy (reszta organizmu) się wstrzymuje ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@Atexor nie idźmy w tę stronę :stuck_out_tongue_winking_eye:

@Atexor to jest naturalne i nasz umysł w ten sposób robi sobie symulacje. A że symulacja jest wyjątkowo ciekawa to się dzieli ze świadomością.

@Byk ¯\\( ͡° ͜ʖ ͡°)/¯
Nie no jeszcze się nie skończył:stuck_out_tongue_winking_eye: , ale tych trzech wymienionych wyżej autorów to już skończyłem wrzucać jakiś czas temu. I też dzięki tym powtórkom będę miał też trochę czasu, żeby po skończeniu Listów moralnych dorwać jakąś książkę, którą będzie warto cytować. A kilku potencjalnych kandydatów już czeka na półce. 😉

@splash545 Wielkie mecyje, cała filozofia słoików to dobry bigos i pierogi.

@BylemSimpem pierogi w słoikach?! ( ͠° ͟ʖ ͡°) Bój się błoga!

@CzosnkowySmok za każdym razem przy rozstaniach tak się dzieje

@Gadu_gadu tak, to jest chyba najlepszy przykład

@JakTamCoTam no właśnie czy faktycznie się nie da? W 100% na pewno nie. Ale można pracować nad swoim podejściem do życia i swoim sposobem myślenia i pośrednio wpłynąć w ten sposób też i na podświadomość. Można to robić poprzez terapię jak piszesz ale można to robić też samodzielnie chociażby poprzez wprowadzanie do swojej codziennej rutyny stoickich technik mentalnych takich jak przegląd siebie. Ja praktykuję stoicyzm od ponad roku i naprawdę moje podejście do życia zmieniło się diametralnie. Oczywiście złe myśli przychodzą bo na to nie da się nic poradzić, choć zdarza się to już zdecydowanie rzadziej niż kiedyś. No ale teraz nawet jak przyjdą to potrafię to zaakceptować, że czuje się gorzej i wiem, że pomimo to mogę robić to co chcę i nie muszę się im poddawać. Na pewno też dużo szybciej odchodzą niż kiedyś bo pozwalam sobie je odczuć ale nie pozwalam im się rozkręcić i nie użalam się nad sobą. Po prostu wiem co mam robić i stoicyzm jest jak najbardziej mocno użytkową filozofią, z tym, że praktykowanie stoicyzmu to nie tylko czytanie mądrych myśli ale konkretna codzienna praca nad sobą przy pomocy stoickich technik.
Tego typu cytacik co dziś to jest napomnienie dla kogoś kto wie o co cho. 😉 A tak dla przypadkowej osoby to faktycznie jest to tylko takie tam gadanie bo nie da się nauczyć stoicyzmu czytając cytaty na hejto :stuck_out_tongue_winking_eye:

@Johnnoosh to też normalna kolej rzeczy, że ktoś umiera młodo. Takie jest życie i tak to już jest, że ludzie umierają i starzy i młodzi czy się to nam podoba czy nie. Nie ma się co oszukiwać. Od nas jedynie zależy czy zaakceptujemy, że taki jest świat, na którym żyjemy czy będziemy się buntować i dokładać sobie przez to jeszcze dodatkowej boleści. I fakt nie jest to nic łatwego i boli dużo bardziej gdy ktoś umiera młodo.

@splash545 Jeśli umiera od jakiejś choroby to lepiej przejść do porządku jak najszybciej po żałobie, ale zamordowany już bedzie opłakiwany do końca życia jeśli nie był śmieciem ludzkim.

@Johnnoosh gdybym został zamordowany to nie chciałbym, żeby moi bliscy opłakiwali mnie do końca życia. Co to da? W czym to pomoże? Czemu pozwolić mordercy, który odebrał już jedno życie na to, żeby niszczył kolejne?
I naprawdę w jaki sposób bym nie umarł to chciałbym, żeby zamiast mnie opłakiwać to, żeby mnie wspominano i pamiętano jakim człowiekiem byłem, a nie to w jaki sposób zginąłem. A moi bliscy, żeby mogli pójść dalej i zająć się swoim życiem niż trwać w boleści po tym czego nie da się cofnąć i na co nie mieli wpływu, że się wydarzyło.

@splash545
>to też normalna kolej rzeczy, że ktoś umiera młodo.
Dla własnego bezbieczeństwa, nie powtarzaj tego rodzicom dzieci, które umarły

@splash545 Ale można się "uskarżać" na to i jest to zdrowe podejście, a nie żeby się to stało normą jak w przeszłości i w niektórych częściach świata i dzisiaj.

@jaczyliktoo cóż, no właśnie ja jestem takim rodzicem. I mówię to z pełną świadomością, że tak to już jest i takie rzeczy się zdarzają i też trzeba się z tym pogodzić i jakoś sobie poradzić. I mogę to powtórzyć innym rodzicom zmarłych dzieci, że świat się nie kończy i to nic nie pomoże jak swoje życie poświęcą na żal i opłakiwanie. Opłakuj, przejdź żałobę, tydzień, miesiąc, czy rok i idź dalej, żyj, dla siebie i dla reszty swoich bliskich.

@Johnnoosh jeżeli faktycznie możesz zrobić coś, żeby w jakiś sposób zmienić sytuację na lepsze to jasne zrób to. Z tym, że można to robić nie cierpiąc przy tym psychicznych katuszy.

@splash545 wyrazy najgłębszego współczucia i moje kondolencje, bo przeszedłeś prawdopodobnie przez najgorsze, co może człowieka w życiu spotkać

@jaczyliktoo dziękuję. Już trochę czasu minęło i taki oklepany frazes jak czas leczy rany jest bardzo prawdziwy. 😉 Tylko jak pisałem wyżej trzeba się starać z tym jakoś pogodzić i dobrze jest też nie robić z tego jakiegoś tabu.

@Dziwen dziękuję :smiley: A i tak uważam, że te lepsze to już były i od września będę wrzucać co drugi dzień powtórki z zeszłego roku 😉

@jonas trochę takie będziesz miał nic i będziesz szczęśliwy

@jonas no tak nie do końca, bo nihilizm mówi, że wszystko jest bez sensu dlatego nie warto nic robić. A tutaj chodzi bardziej, żeby nie odkładać życia na później i koncentrować się na chwili obecnej bo tylko tu i teraz jest pewne i dobrze byłoby dołożyć starań, żeby te tu i teraz było jak najbardziej pełne. Głupio jest odkładać swoje szczęście na później i uzależniać je od tego co chcemy osiągnąć w przyszłości bo po pierwsze to co planujemy może się nie udać, a po drugie możemy tej przyszłości wcale nie dożyć.

@Byk trochę tak ale też nie do końca :stuck_out_tongue_winking_eye:

@splash545 https://www.youtube.com/watch?v=2rPPhPAZnJs

Peaceful Warrior Bridge SceneAuf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.YouTube

@macgajster dobre 😁

@Byk To akurat jest marksizm.

@splash545 Czyli hedonizm, hulaj dusza jakby jutro miało nigdy nie nadejść. Niegłupie, ale jestem na to chyba zbyt staroświecki.

@splash545 obejrzyj film albo przeczytaj książkę, zarąbiste są pod kątem filozofii na codzień 😉 Uprzedzam, że standardowo film różni się od książki, choć powstał na jej podstawie.

@jonas no też nie! Trzeba się koncentrować na chwili obecnej ale nie na przyjemnościach i rozkoszy ale mimo wszystko mając bardziej na uwadze swój rozwój czyli przyszłość.Ten cały stoicyzm na pierwszy rzut oka jest trochę przewrotny. Bo z pozoru to jest takie koncentruj się na teraźniejszości myśląc o przyszłości :stuck_out_tongue_winking_eye: ale tylko z pozoru. Stoicy mówią, że receptą na szczęście jest sama praca, trud i drogą z tym związana. Czyli takie trochę to droga jest celem - Paulo Coelho xd. A konkretnie chodzi o to żeby mieć przemyślaną hierarchię własnych wartości i w chwili obecnej koncentrować się na ich realizacji czyli robić to co jest dla Ciebie ważne na tyle na ile jest to możliwe w tym momencie. I powiedzmy, że relacja z partnerką jest dla Ciebie wartością to zamiast koncentrować się na tym, że za 2 miesiące urlop i wtedy pobedziesz z nią i będziesz miał dla niej dużo czasu i masz mnóstwo planów z tym związanych to ok planuj ale dziś też spędź z nią kilka chwil, tyle ile możesz i zrób to jak najbardziej świadomie, nie byle jak, nie patrząc się na telefon i słuchając mimochodem. Czyli jest to w pewnym sensie praca nad ulepszeniem swojej relacji. No i tak przekladasz to na inne rzeczy i super, że masz jesteś staroświecki więc skup się na tym, żeby te swoje bardziej konserwatywne wartości realizować każdego dnia w jak najbardziej pełny sposób. Nikt tu nie mówi co masz robić, rób to co uważasz za słuszne ale skup się na tym a nie myśl, że kiedyś tam będzie ten moment, że coś zrobisz.

@jonas i jeśli w ten sposób postępujesz, że koncentrujesz się na chwili obecnej, żeby w najbardziej świadomy sposób realizować własne wartości odnosisz podwójną korzyść bo w chwili obecnej robisz to co jest dla Ciebie ważne w sposób najbardziej pełny więc Twoje życie od razu jest bardziej wartościowe już teraz. A przez tę koncentrację nad chwilą obecną pracujesz nad swoją przyszłością czyli np. nad tym, żeby Twój związek był lepszy jak podałem w przykładzie wyżej przez co Twoje życie staje się też lepsze w przyszłości

@splash545 ekhem... https://www.youtube.com/watch?v=XRShWun7Mc4 😁

'It's the journey, not the destination' - Peaceful warriorAuf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.YouTube

@macgajster no właśnie 😁

@macgajster widzę że jest w całości na YT trzeba będzie obejrzeć bo nie widziałem 😉

@splash545 E, to o czym piszesz robię od dawna w wielu dziedzinach i nawet nie wiedziałem, że jestem stoikiem. Uważałem się raczej za cyniczną leniwą bułę, a tu proszę, starożytni filozofowie mają na to eleganckie wytłumaczenie.

I jednak wolę określenie "staroświecki" zamiast "konserwatywny". To drugie w ostatnich latach nabrało politycznego stęchłego zapaszku, którego lepiej unikać dla psychicznej higieny.

@jonas to bardzo dobrze, że robisz 😉 No i niekoniecznie jesteś stoikiem po prostu żyjesz w sposób świadomy w jakimś stopniu. No i na pewno nie jesteś leniwą bułą skoro koncentrujesz się na realizacji swoich wartości. Chyba, że marnotrawisz czas to jesteś. :stuck_out_tongue_winking_eye:
No fakt, że to słowo konserwatywny jakoś się od razu jakby z polityką kojarzyło 😛

@splash545 Lubię grać w gierki, co jakoby nie przystoi solidnemu obywatelowi w średnim wieku (to niby ja), jest niepoważne i powoduje agresję oraz skłania do przemocy (to zdanie ekspertki z "Pani Domu", pani Grażyny lat 57). Ważne rzeczy mam pochytane najpierw i dopiero potem siadam do gierczenia, czyli chyba wszystko jest w porządku.

@jonas odpoczynek też jest bardzo ważny, wygospodarowanie czasu na niego i skupienie się wtedy na nim również. A gierki fajną formą odpoczynku są i jakimś hobby też jakby nie patrzeć a ludzie zawsze będą gadać co byś nie robił i trzeba mieć to gdzieś :stuck_out_tongue_winking_eye:

@cebulaZrosolu tutaj nieuważnie rzeczy za swoją własność oznacza żeby się z niczym zewnetrznym nie utożsamiać, żeby wszystko uznawać za coś nietrwałego, coś co przeminie i w związku z tym w razie utraty nie czuć żalu.

@splash545 no weź nie czuj żalu jak ci np komornik chatę zabiera.

@cebulaZrosolu Nikt nie mówi, że jest to łatwe, ale na tym polega stoicyzm - na pracy nad swoim sposobem myślenia, żeby nie czuć wtedy żalu. Jeżeli była to Twoja wina to tak powinieneś mieć żal do siebie za swoje zaniedbania i wyciągnąć z tego wnioski na przyszłość. Ale jak tracisz dom bo tak wyszło, bo miałeś pecha, bo coś się stało na co nie miałeś wpływu to nie przejmuj się bo w czym Ci to pomoże? Mogła być to też Twoja zła decyzja w przeszłości ale uważałeś ją za słuszną, trudno nikt nie jest nieomylny. Nie dokładaj sobie jeszcze ciężaru od samego siebie. Wiadomo łatwiej mówić trudniej zrobić w szczególności w przypadku takiej rzeczy jak miejsce zamieszkania ale można zacząć ćwiczyć na rzeczach drobnych i przesuwać granicę coraz dalej. Może nawet nie uda się dojść do poziomu z domem ale już samo to, że nie będziesz się przejmować utratą trochę mniejszych rzeczy to już jest jakiś sukces.
Mi się udało nie przejąć remontem automatu w aucie za 10k ¯\\(ツ)/¯ a kiedyś to bym się wkurwił jakby mi 100 z kieszeni wyleciała.:stuck_out_tongue_winking_eye:

@splash545 co to za automat?

@PanNiepoprawny musiałem wymienić skrzynie w Jeepie Liberty i dodatkowo tylny most na używki oczywiście. Najdroższa podróż wakacyjna ever. O tyle się cieszę, że udało się dojechać 😁

@splash545 to ja się chyba nie nadaje do tego stoicyzmu 🤣🤣

@cebulaZrosolu 😂

@splash545 podbijam stawkę: remont silnika + sprzęgło/dwumasa + regeneracja turbo i inne duperele ponad 15k.

Niestety stoickie praktyki nie do końca zadziałały, bo miałem już ustalony termin złomowania i uszczerbek zdrowia psychicznego :grinning: ostatecznie samochód z rodziną uratowałem.

Tak więc happy end. No.. prawie happy end.. bo zostają jeszcze tuleje wahaczy i co tam przy okazji wyjdzie (killmenow.jpg :D)

Z drugiej strony nigdy nie miałem jeszcze w życiu nowego samochodu z gwarancją i przez te bolączki jak już zajeżdżę aktualny to leasing only xD Nie chodzi o to, żeby "się pokazać", ale te dużo mniejsze ryzyko awarii to ogromny komfort w głowie. No i dobrze jest mieć jakieś tam marzenia mniejsze i większe 😉

@nobodys no to faktycznie nieźle :stuck_out_tongue_winking_eye: No z tym leasingiem brzmi jak dosyć rozsądne marzenie i plan. 😉

U mnie akurat sytuacja z wymiana skrzyni i mostu była drugim dotychczas najlepszym wykorzystaniem stoicyzmu tuż po wyjściu z nałogów. Ogólnie sytuacja miała miejsce w zeszłym roku i już jadąc autem na wczasy nastawiłem się na 'przygodę' i że prawdopodobnie będzie jakaś awaria w aucie. Nie sądziłem jednak, że aż taka...
No ale w trakcie udało się improwizować i z wyjącym mostem przejechałem od Węgier do Chorwacji później przez Słowację do okolic Krakowa gdzie do wyjącego mostu dołączyła skrzynia, która zgubiła najwyższy bieg, który nie chciał wejść i musiałem jechać max 90 po autostradzie.
Mimo tego wyjazd był bardzo udany udało mi się utrzymać dobry humor i swoim nastawieniem zarazić resztę ekipy włącznie z moją żoną, że skoro chcieliśmy przygodę to mamy przygodę. 😁

Po powrocie na fali tego, że w Chorwacji dużo chodziliśmy i zwiedzaliśmy postanowiłem spacerować i zwiedzać najbliższą okolicę. Podczas tych spacerów jeszcze mamiony przez mechanika, że prawdopodobnie wymiana oleju w skrzyni powinna pomóc robiłem premeditatio malorum i szykowałem się na najgorsze i opracowywałem plan działania.
Po wymianie oleju skrzynia po 3 dniach całkiem siadła i nie ruszyło mnie to bo byłem na to gotowy. Już zorientowany, że remont wyniesie nawet 3x tyle co wymiana na używaną zamówiłem używaną i ustawiłem się w kilkutygodniowej kolejce do mechanika.
Będąc przez około miesiąc bez samochodu wdrożyłem plan, żeby wykorzystać jak najlepiej sytuację w której się znalazłem. Zrezygnowałem wtedy z dojazdów do pracy komunikacją miejską i chodziłem do pracy pieszo 4km w jedną stronę. Robiłem to z chęcią i zapałem patrząc jak co jakiś czas poprawia się moja kondycja a ja mam możliwość obserwowania mojego najbliższego otoczenia z całkiem innej perspektywy. Dodatkowo miałem satysfakcję, że jednak potrafię żyć bez samochodu bo od 18 roku życia na każdą odległość większa niż 200m wsiadałem w auto i bez samochodu czułem się gorzej niż bez ręki.

Jak samochód udało się już naprawić zdążyłem bardzo mocno polubić te moje spacery. Do pracy zacząłem już dojeżdżać ale prawie, że każdego dnia po pracy chodziłem na długie spacery z psem, które z czasem zmieniły się w marszobiegi. No a teraz już od kilku miesięcy regularnie biegam i uwielbiam to robić. :smiley: Co zabawne przez całe życie przed tą sytuacją nienawidziłem biegać i była to dla mnie zawsze największa kara.
Bardzo prawdopodobne, że gdyby nie ta awaria i moja chęć wykorzystania tej sytuacji (kiedyś to pewnie bym jeździł przez miesiąc taksówkami i tyle) to nie zyskałbym nowego hobby i rzeczy, która miała wyraźny wpływ na tempo zrzucania mojej wagi. 😉

@splash545 Czyli wyszło ostatecznie pozytywnie i nie był to na pewno nudny okres 😁 Świat to nasz plac zabaw i czasami trzeba się bawić różnymi zabawkami (tym razem więcej nogami, mniej samochodem ( ͡° ͜ʖ ͡°) )

@nobodys zgadzam się 😉

@splash545 I się z nami do sztafety zameldowałeś, jak miło ❤️

@pluszowy_zergling no obowiązkowo - to był jeden z moich celów na ten rok, żeby dołączyć do #sztafeta . :smiley: Bo nie chciałem wbijać z wpisami, że przebiegłem 700m :stuck_out_tongue_winking_eye:

@splash545 Ło Panie, jak ja byłem dumny jak swoją pierwsze zawody na 5K przeżyłem, później 10K, w tym roku ostrzę powolutku ząbki na półmaraton :smiley: Tak to można żyć, powolutku sobie definiować i realizować cele :smiley: