#afera Kontrowersyjne

@kodyak oby nigdy, w Niemczech to całkowicie normalne że obywatele "uprzejmie informują" o nieprawidłowościach

@kodyak mam klaskać, że jakiś wyruchał państwo? A dokładnie nas wszystkich? Niedoczekanie.

@LovelyPL jeszcze nikt nikogo nie wyruchał. Na razie to jest oburzenie że ławka w parku kosztuje 100 tys 😉

@iNoodles tu nie ma jeszcze afery. Już trochę posłuchałem tych prywciarzy i jak kontrola wykaze ze faktycznie te np 2 jachty są wynajmowane reklamowane itd to przecież wygląda to na zwykła dzialalnosc

@kodyak znam ludzi którzy od 20 lat prowadzą agroturystykę bo wzięli kasę żeby sobie zrobić remont piętra w domu, żadnego gościa u nich nigdy nie było. Nie posiadają strony internetowej, nie mają oferty na AirBnB/Booking etc. Jedynym znakiem jest tabliczka "agroturystyka". Jak zadzwonisz zapytać to oczywiście niestety mają pełne obłożenie przez cały rok :smiley: tak to z kontrolami jest

@iNoodles cieszę się bardzo że masz dowody anegdotyczne. Ja ci podam kolejny. 90 proc samochodow premium jest w leasingu i jest wykorzystywany glownie w celach prywatnych, a prezydentem polski jest koleś który chciał coś wykombinować na spadku nieswojego dziadka. 😉

A w firmach transportowych wlasciciele mają głównie samochody premium w dieslu. Ciekawe dlaczego ;).

@kodyak akurat leasing do celów prywatnych jest możliwy jeśli dzielisz z działalnością, tylko mniejsza amortyzacja Ci przysługuje. No ale czego to dowodzi? Że faktyczne kontrole nie istnieją, albo są nieskuteczne.

@iNoodles dowodzi to tego że te oburzenie jest niewiadomo po co. Zrobili takie prawo bo ludzie i tak wykorzystywali te samochody do celów prywatnych. Można ciągnąć dalej posłowie którzy mają mieszkania ale zajmują lokale komunalne, słynne już kilometrówki itd itp. W tych ostatnich to doszło już do takiej patologi (czarnecki) że faktycznie to była afera.

Na razie nikogo nie złapano a oburzenie jest tylko tym że wydano ileś kasy na coś. Wiemy ze to sciema? Nie. Widzieliśmy faktury? Nie. Widzieliśmy defraudacje. Nie. Na razie nic nie wiemy

@kodyak to nie chodzi o dotacje same w sobie, tylko nawarstwiajace sie nierownosci i tu nie ma nic do rzeczy czy oni uzytkuja te lodzie sauny czy chuj wie co jeszcze zgodnie z przeznaczeniem czy nie. Chodzi o to ze wiekszosc ludzi pracuje na etacie i nie ma możliwości dywersyfikacji źródła dochodu za cudzy hajs... I tacy ludzie maja procentowo najwyższe składki na rzecz państwa więc defacto sa sponsorami takich programów

@iNoodles ale przecież ten program miał jednak zrekompensować zamknięcie przez państwo im możliwością prowadzenia biznesu. Dodatkowo pozwalał na dywersyfikację dochodów co miało ewentualnie wspomóc ich działaność w przypadku właśnie takich nagłych zmian i blokad jak covid.

Poza tym warto pamiętać że ci ludzie właśnie dają pracę tym na etacie i też obawiano się pewnego bezrobocia związanego z upadkami.

I już wiem że zaraz skręcisz w kolejna patologie czyli Januszu zatrudniających na umowę o dzieło, zlecenie ale mimo wszystko to oni dają pracę. Daruj ten argument bo to odbiega od tematu

@kodyak pomijam ten argument chociaż on zupełnie nie odbiega od tematu.
To pytanie co jest bardziej prawdopodobne, że firma przez złe decyzje będzie zmuszona do cięć etatów i wypierdoli 30k osób w jeden dzień dla optymalizacji? Czy pandemia która sparaliżuje wszystkie biznesy na świecie

@kodyak jak kupil ta maszynę I produkuje te rury to moga mu skoczyć, moj kumpel wzial z tego 200 patoli I kupil dwa podnosniki I narzedzia przekwalifikuje sie na mechanika z restauratora xD

@Sweet_acc_pr0sa no i to się właśnie chyba nazywa dywersyfikacja ¯\\( ͡° ͜ʖ ͡°)/¯

@jarezz Tak coś czułem, że to wina PiSu

@Nighthuntero Wina obu stron, tbh. PiS zrobił program na szybko byle było, PO odblokowało na niego środki i nawet nie ogarnęło konkretniejszej weryfikacji celów. Jedni warci drugich.

@jarezz nosz kurwa masz rację. Może jeszcze Morawiecki dorabiał sobie na sprawdzaniu tych wniosków? 😉

@5tgbnhy6 po każdych wygranych wyborach zwycięska partia obsadza urzędy i spółki skarbu państwa swoimi ludźmi.
W końcu po to idą do polityki. To się nazywa "wiano".

@Kronos tja, Chiny na pewno xD

@100mph Serio muszę oznaczać takie wpisy /s ?

@DirtDiver to fakt. Nie będę ściemniał, że nie korzystałem z tego co było dostępne i z PUP czy innego urzędu wziąłem 5k pożyczki, która była potem umarzana. Każdy korzystał ile mógł ale te czasy się skończyły i tą branża powinna się ocknąć z cenami bo działają tak, jakby jutro miał nastąpić lockdown na 6 miesięcy. Wzrost cen nie usprawiedliwia takich podwyżek jak w gastronomii i hotelarstwie.

@zuchtomek ja generalnie pretensja mam do ministerstwa jak koncertowo uwalili wizerunek samego programu jak i swój.
To, że Janusze i Grażyny zgodnie z wytycznymi opisali planowane wydatki i dostali granty to akurat już plus dla nich, że w papierologii się ogarniają.
Za aferę trzeba je ac prądem ministerstwo.

@jarezz No tylko generalnie nie ma za bardzo kogo pociągnąć do odpowiedzialności bo nikt jej na siebie nie brał.

Powinny być po roku kontrolowane i rozliczane czy zakup zdywersyfikował im dochody, czy zarabiają dzięki tym dotacjom i jak nie to zabierać - ale wtedy to by dopiero był krzyk..

@zuchtomek twoje rozwiązanie kontroli ma sens. Niestety jak napisałeś byłaby kolejna afera.

Co do odpowiedzialności, to na razie odpowiedzialna za ten obszar minister jest na urlopie. O ile ciężko, czy nawet całkowicie niemożliwe jest pociągnąć kogoś za przyznanie konkretnej kasy, bo zrobione jest to zgodnie ze sztuką, to odpowiedzialność polityczną łatwo wskazać. Problem to nasza kultura polityczna, która jest daleka od poważnych krajów.

Odpowiedzialnego bardzo łatwo wskazać - ministra albo premiera. Jeśli szary urzędnik nie jest odpowiedzialny, to jest odpowiedzialny jego przełożony który dał mu takie wytyczne. No i dalej - jeśli wszystko działało zgodnie z wytycznymi na średnim szczeblu menadżerskim, to idziemy dalej aż do przełożonego który decyzję podjął albo który pozwolił by w jego organizacji panował burdel i decyzje podejmowały się losowo. Z dotychczasowych relacji medialnych wypada minister albo premier. Przypominam, że jest całkowice OK obwinić zarządcę za dobór podwładnych.

@jarezz to żadna afera, większość dotacji tak działa, że kontroluje się czy zostały wydane zgodnie z przeznaczeniem. Zwykle projekt musi mieć cele które są weryfikowalne. Po ścieżkach rowerowych zbudowanych za unijne mają jeździć rowerzyści (czasem można zobaczyć takie liczniki), projekty budowlane mają mieć odbiory kolejnych etapów, przychodzą na nie kontrole itp. Generalnie ta unijna biurokracja już trochę cwaniaków widziała i dość sprawnie rozlicza defraudacje szaraczków. Im większa dotacja tym większa szansa na kontrolę, najłatwiej zdefraudować drobne dotacje w programach lokalnych.

Nie znam jednak zasad KPO, ale wątpię by PO oszalała tak bardzo by realizować program poza wypracowaną biurokracją dla dotacji.

@matips medialnie jest to afera. PRowa, prawnie jest ok. Wizerunkowo przegrana potyczka ale przyklei się do rządu.