Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

#cpk

Gruba ryba

w Hydepark

4piorunów

Jeżeli mamy rozmawiać merytorycznie o projekcie infrastruktury, jakim ma być dla przyszłych pokoleń, róbmy to merytorycznie, tak jak podszedł do tego zagadnienia specjalista @bojowonastawionaowca (tak chyba pisałeś, że masz coś wspólnego z branżą lotniczą - popraw mnie, jeśli się myślę), a nie przerzucamy się obliczeniami z d⁎⁎y, jak to ostatnio Donek opinii publicznej sprzedał na zapytaniu dziennikarzy - mogę później wkleić link.
Tutaj muszę wnieść swoją dygresje, bo w przywoływaniu mnie, jako "eksperta" od CPK na forum - jak mianował mnie @bojowonastawionaowca w swoim wpisie, muszę stwierdzić, że takowym nie jestem, a sam fakt propagowania tej inwestycji, mnie do niczego nie zobowiązuje - mam nadzieję, że to zamyka ten temat. I również mogę stwierdzić, że nigdy nie byłem zatrudniony w spółce połączonej, a tym bardziej związanyej z CPK, na co zaswiadczam tu w szerz i w obec!
A więc.
Rozmawiajmy o faktach, a nie o tym, co komu się wydaje, nawet, jeżeli wydaje się mu po opinii Tuska. Nazywanie mnie PiSiorem, też uważam za bezpodstawne na przyszłość w tej dyskusji. A zatem, argumenty! Pozdrawiam z zapraszam do dyskusji. Rebe.

Pokaż więcej komentarzy (31)

Gruba ryba

w Hydepark

3piorunów

Dlaczego w temacie jest tyle spamu nie potwierdzonego faktami, a na fakty po przejęciu władzy jeszcze potrzeba nam poczekać... Dlaczego do opinii publicznej dostają się informacje dystrybuowane przez Tuska i wyjęte z d⁎⁎y, że koszt CPK to nawet 600 mld? Pomijając abstrakcyjne kwoty rzucane przez niego, wzorowane na tym, że "ktoś tak powiedział", to czy dla przeciwników tej inwestycji po prostu najlepszym rozwiązaniem nie byłoby zwykłe poczekanie na raport otwarcia, który ma zrobić zespół powołany przez Laska? O ile go stworzy kiedyś - sorry, ale musiałem. Tyle pytań...

Mistrz3piorunów

@rebe-szunis weź poczytaj materiały ze strony cpk i zastanów się nad tym co piszesz xDD wszystko na czym się opiera cpk to właśnie "ktoś coś powiedział" tylko dostał na to zlecenie od samego cpk xD

Pokaż więcej komentarzy (9)

Fanatyk

w Hydepark

10piorunów


ale jak to, przecież Mentzen mówił że nie będzie atomu (fejk), nie będzie intela (negocjujemy lepszą oferte), ani tym bardziej  ( ͡° ʖ̯ ͡°)

Mam nadzieję że przez "w jakiej konfiguracji" oznacza rozbudowe lotniska Pyrzowice, i zrobienie z niego "CPK 2.0", bo oryginalny plan był do kitu


Mistrz2piorunów

@redve ciekawe, że uruchomiłeś pewnego usera, który ostatnie dni spędza na forsowaniu przekazu partii, co nie?

Co do Intela to jak najbardziej liczę, że wymusza to centrum rnd.

Pokaż więcej komentarzy (43)

Gruba ryba

w Hydepark

4piorunów

Uwaga, liczba przeciwników CPK wśród wyznawców KO maleje xD

Parę miesięcy temu mówił że NIE DLA CPK (dowody 1 komentarz), że nie może być kontynuowany, "Centralny Port Komunikacyjny nie powstanie" ... a teraz jaka odmianka po opiniach ludzi... że jednak powstanie

Dla niekumatych: ten poseł to pełnomocnik rządu do spraw Centralnego Portu Komunikacyjnego z peło, "były" przeciwnik CPK.

https://streamable.com/xze9lg

Pokaż więcej komentarzy (20)

Osobistość

w Hydepark

13piorunów

Żeby się tak Polacy zjednoczyli w presji na polityków w jakiejś sprawie, która naprawdę dotyczy wszystkich, i której rozwiązanie to byłby awans cywilizacyjny, rozwój itp. Od ochrony zdrowia zaczynając. Tak jak się nagle zjednoczyli w sprawie lotniska, którego budowa zmieni życia 99% obywateli o 360 stopni.
  

Pokaż więcej komentarzy (21)

Lider

w Hydepark

14piorunów

W temacie "grzanym" ostatnio przez dziwne konta zrobiłem obrazek podsumowujący.
Tak, dałem z siebie 30%.

      

Pokaż więcej komentarzy (14)

Mistrz

w Hydepark

8piorunów

Widzieliście mapę szybkich połączeń kolejowych (jeden z niewielu dobrych pomysłów cpk)? No to patrzcie XD

Mamy tutaj:

* szybką nitkę do Nakła nad Notecią - po co? Nie wiem.
* Trasę Gdynia-Poznań przez Płock i Łódź XD
* Szybką nitkę Giżycko-Ostrołęka - chyba dla wiary z Królewca, bo trasa z Litwy prowadzi przez Augustów i Białystok
* Brak szybkiej nitki Niemcy-Warszawa
* Brak szybkiej nitki z Katowic
* Nitka Włocławek-Płock (która nie istnieje i trzeba wybudować most kolejowy)
* Brak nitki z Lublina, za to są szybkie nitki w okolicach Sanoka i Rzeszowa - po co? Nie wiem XD może dlatego, że to jest dosłownie ostatni bastion pisu
* Brak szybkiej nitki z Łukowa czy Białegostoku (to tyle jeśli chodzi o rynek dla Białorusi czy Ukrainy XD)
* Brak szybkiej nitki ze Szczecina
* Niemal wszystkie połączenia to nitki, to szprychy wokół osi CPK. Super pomysł zamiast zbudowania SIECI kolejowej
* Na mapie linie planowane i istniejące wyglądają identycznie XDDDD

A wystarczyłoby dodać dosłownie kilkanaście krótkich połączeń, żeby z tego gówna zrobić w miarę sensowną sieć połączeń kolejowych, ale kto by się takimi szczegółami przejmował.

Aha, mówi się o szybkiej kolei, ale mapa nie pokazuje absolutnie nic w tej kwestii. Równie dobrze mogą to być tory jak dla gagarów z dopuszczalną prędkością 40 km/h.

Dodatkowo od 2020 z fazy "przygotowania" do fazy "w trakcie prac budowlanych" przeszła tylko nitka Łódź-Warszawa. Czemu CPK nie chwali się pracą nad koleją w latach 2017-2020? No nie wiem XD

Cała ta strona jest przygotowana w baaardzo ciekawy sposób. Otóż według niej po realizacji CPK można spodziewać się aż 134 milionów pasażerów! (W 2050 roku, na podstawie danych z lat nie wiadomo jakich). Model ten przewidział z dużą dokładnością zachowanie komunikacji pasażerskiej w 2019 roku, a spółka ekstrapolowała te dane na 31 lat do przodu. Ja chyba nie muszę mówić jak mało to ma sensu. Co ciekawe raport został przygotowany w 2023, ale pokazuje jedynie predykcję dla roku 2019.

Opis metodologii jest wyjątkowo lakoniczny i ogranicza się do stwierdzeń
>"Prace analityczne prowadzone są „od ogółu do szczegółu” –konieczne jest przygotowanie algorytmów i struktury całego modelu, spójnych założeń wzakresie metodyki i danych dla wykonywania prognoz w skali całej Polski napoziomie ogólnokrajowymdla transportu drogowego, kolejowego i lotniczego."
czy
>"Na dalszym etapie prac, założenia te są uszczegóławiane i uwzględniają lokalne uwarunkowania każdej z inwestycji, np. różne warianty trasowań irozwiązań technicznych,dokładne lokalizacje stacji iprzystanków, powiązania między gałęziami transportu, czy udział w przewozach ponadprzeciętnego sezonowego ruchu turystycznego lub międzynarodowego."
i to tyle.

Jeśli ktoś coś takiego uważa za rzetelną analizę i merytoryczne przygotowanie to współczuję.



Hejt przygotowany na podstawie materiałów spółki CPK i mówi wyłącznie o planach dotyczących kolei:

https://www.cpk.pl/pl/inwestycja/kolej/pasazerski-model-transportowy
i raporty w nim zawarte.

Inspirator0piorunów

@maximilianan ja przyznając Ci rację, że całość wymaga potwierdzenia założeń i poszczególnych rozwiązań, odpowiem na niektóre kwestie:

* mapa szybkich połączeń kolejowych w ramach CPK, przedstawia połączenia, które z założenia mają umożliwić szybki transport do CPK (stąd centralizacja CPK i brak rozwiązań lokalnych - te są przedmiotem innych inwestycji/już istnieją),
* z Katowic i Lublina do Warszawy już dziś można dojechać w 2,5h (w tym przypadku decyduje geografia a nie polityka),
* jeśli planowane i istniejące linie pokrywają się to dobrze, łatwiej modernizować niż budować od zera,
* linie, które na pierwszy rzut oka wyglądają bez sensu mogą być budowane z myślą o przeciwdziałaniu wykluczeniu komunikacyjnemu lub wpisywać się w istniejące/inne inwestycje,
* jeśli chodzi o te inne inwestycje, to np. są to inwestycje w ramach Transeuropejskiej sieci transportowej (TEN-T),
* jeśli chodzi o istniejące to tutaj mapa z siatką sieci kolejowej: https://openrailwaymap.org/
* jeśli chodzi o połączenia z Ukraina, Białoruś - to nie wiem czy potrzebujemy do tego kolei dużych prędkości,
* Niemcy i państwa bałtyckie "Rail Baltica" (w ramach TEN-T),
* brak szybkiego połączenia do Szczecina - racja. Szczecin będzie trochę pokrzywdzony jeśli chodzi o czas dojazdu (choć też leży najdalej od CPK).

Także aby poprawnie przeanalizować wpływ CPK na sieć kolejową w Polsce, trzeba nitki planowane dla CPK nanieść na istniejące i planowane inwestycje kolejowe + dokonać analizy porównawczej z innymi koncepcjami. A to już "zabawa" dla speców.

OpenRailwayMapOpenRailwayMap - An OpenStreetMap-based project for creating a map of the world's railway infrastructure.Openrailwaymap
Pokaż więcej komentarzy (56)

Kosmonauta

w Hydepark

1piorunów

Ci, którzy przed trzema laty szczepili się na telewizyjnego świrusa lewymi preparatami dziś bezmyślnie lansują realizację megalomańskich projektów politycznych z polecenia U$A.

 

Pokaż więcej komentarzy (15)

Gruba ryba

w Hydepark

1piorunów

O Stanowski jedzie po PISie :smiley: Od 6:03

https://youtu.be/lvyhTbl_DFE

Gruba ryba1piorunów

@Klopsztanga czego by Stanosky nie powiedzial, to nie zmieni faktu, ze tak jak Biaukov bral hajs od Obajtka, nie ma tak opornej propagandy jak w TVPiS albo Republika, bo w internecie od razu by stracil wiarygodnosc, ale zdecydowanie broni PiSu i nie mozna nazwac go niezaleznym

Osobistość0piorunów

W sumie to prawdę powiedział, CPK = PiS a że ktoś nielubił PiS to z automatu niechęć przechodziła na CPK i to w sumie jest smutna ocena również dla naszego społeczeństwa.
To co teraz się dzieje napawa optymizmem bo może uda się oddzielić polityke od potrzeb i zbiorowego interesu.
btw. na smry unia teraz stawia więc liczę że i tego nie rozwali się.

Pokaż więcej komentarzy (12)

Gruba ryba

w Hydepark

7piorunów

No i to jest odpowiedź godna pochwały. Pragmatyzm i poczekanie na audyt... a nie to co robi PO, nie bo nie i uj.

Chociaż przesadził przy zdaniu, że nie wiadomo co CPK robiło z dobytkami ludzi. CPK nie miała prawa jeszcze wyrzucać ludzi, nie miała prawa wykupować na siłę terenów, lecz dobrowolnie skupowała działki i domy.

https://streamable.com/11dfcv

Gruba ryba2piorunów

@Klopsztanga czy ty nie wrzuciłeś dzisiaj czasem link do wypowiedzi gościa, który mówi że jakiekolwiek rozważania, dywagacje, wątpliwości ( tutaj podaję koncepcję triportu ) to bzdury?

Gruba ryba2piorunów

@Klopsztanga ktoś z PO powiedział, że nie będzie CPK, bo nie? Ostatnie co słyszałem to śmieszki Tuska z inwestycji pisu i info o trwającym audycie, który ma potrwać do połowy tego roku.

Pokaż więcej komentarzy (23)

Gruba ryba

w Heheszki polityczne

3piorunów

  

Inspirator1piorunów

@bojowonastawionaowca trochę słaba ta nota. Centralny Port Komunikacyjny = Centralny Port Lotniczy + Kolej Dużych Prędkości. Zatem dofinansowanie dla KDP przekłada się na CPK.

Więc jeśli już odnosimy się do tego spamu politycznego, to w tym przypadku należy zaznaczyć że:
>Dostaliśmy wcześniej 290 mln zł dofinansowania na projekt linii KDP między Warszawą i Łodzią. Teraz mieliśmy otrzymać środki na budowę. Chodzi o ponad 1 mld zł. Termin składania wniosków minął 30 stycznia - zdradza Marcin Horała, były pełnomocnik rządu ds. CPK.
>
>Wnioski związane z KDP, które nie zostały złożone w konkursie, otrzymały negatywną opinię Departamentu Programów Infrastrukturalnych w Ministerstwie Funduszy i Polityki Regionalnej. Chodzi o nierealne harmonogramy, niską dojrzałość projektów, brak szans na rozliczenie środków w zakładanym terminie. Chcemy te wnioski dopracować i wystartować w następnym konkursie. Nie sztuką jest składanie wniosków, które będą przegrywać z innymi - wyjaśnia Lasek.
>
>https://www.money.pl/gospodarka/termin-minal-czesc-cpk-bez-dotacji-z-ue-chalupnictwo-6992389555588064a.html

Termin minął. Część CPK bez dotacji z UE? "Chałupnictwo"CPK zaniechało złożenia przygotowanych wniosków o środki unijne na dwie inwestycje, w tym budowę kolei dużych prędkości Warszawa-Łódź - poinformował poseł PiS Marcin Horała. Chodzi o ponad 1 mld zł. Maciej Lasek w rozmowie z money.pl odpowiada, że wniosków nie złożono, bo zostały negatywnie ocenione.www.money.pl
Pokaż więcej komentarzy (10)

Gruba ryba

w Hydepark

6piorunów

Piękne podsumowanie z wczoraj

https://youtu.be/sUdsXjntEfY

Lider2piorunów

Zgadzam się całkowicie, tu już nawet nie tylko o CPK chodzi, ale o wszystko, Tusk musi pokazać, że ma tyle odwagi co PiS, bo oni się przynajmniej nie bali zrobić coś większego

Gruba ryba0piorunów

W latach 90' gdzie była bida budżetowa osiągnięciem dla Polski była budowa kawałeczków autostrad. Teraz wywalane są MLD na socjale od lewa na prawo a oni rozczulają się na kilkunastoma MLD w tą czy w tamtą. Zrobić coś przyszłościowego czy bieda wersję a później się zobaczy.

Pokaż więcej komentarzy (42)

Gruba ryba

w Hydepark

116piorunów

Tak mnie naszło, bo temat CPK jest mocno grzany i tu również trwa dyskusja, za czy przeciw. Chciałbym się z Wami podzielić, jak w praktyce wyglądał ten temat w ujęciu CPK - obywatel.

Jeśli o mnie chodzi, to temat budowy przebiegu trasy szybkiej kolei, dość mocno mnie dotyczył, bo przebiegał stosunkowo blisko mojego domu. Ostatecznie stanęło na prawie 1 km ale mogło być bliżej. Dla osób takich jak ja organizowane były konsultacje społeczne w gminach. Ludzie z mojej gminy dość mocno się zaangażowali, bo w jednej z miejscowości do wyburzenia było około 70 domów. W większości nowiuteńkich, wybudowanych nie wcześniej niż 5 lat temu.

Udałem, się na jedne z takich konsultacji, inżynierowie pokazują slajdy, tłumaczą, że trasa wybierana pod kątem ochrony środowiska i niezamieszkanych terenów bla bla bla. Nagle, mimo że to nie był czas na zadawanie pytań, wstaje jedna osoba z publiczności i mówi:

"Panowie, wy posługujecie się mapami i zdjęciami satelitarnymi sprzed 12 lat. To co wtedy było polem pod lasem, teraz jest osiedlem domków jednorodzinnych."

Wśród fachowców konsternacja, rozglądają się po sobie, sprawdzają z jakiego okresu są zdjęcia, faktycznie 2012. Na czym stanęło, że to dopiero konsultacje, jeszcze będzie czas na zmiany i "zażalenia" jak będzie decyzja środowiskowa o przebiegu trasy i w ogóle Polska górą xD

Serio ta inwestycja robiona jest na większości odcinków tak prowizorycznie, że to się w głowie nie mieści. Jedna rzecz to zasadność CPK, a druga, sposób realizacji. Na przykładzie mojej gminy, około 70 rodzin, żyje w ciągłym rozkroku, wywłaszczą, nie wywłaszczą? Jeśli tak to ile zapłacą, czy przy galopujących cenach dadzą radę coś nowego kupić, postawić, nie polecam takiej sytuacji.

Sum12piorunów

To jest pokłosie tego że gminy kompletnie nie panują nad zagospodarowaniem przestrzennym terenu. W większości nie ma nawet miejscowych planów zabudowy, tylko wszyscy budują na pałę gdzie popadnie. Zresztą wystarczy przejechać się kawałek za miasto, burdel urbanistyczny jest wszędzie. Ktoś odrolni kawał pola, powstanie potem na nim osiedle domków w środku pola, kawałek dalej jakieś gospodarstwo, potem las, pole i porozrzucane po nim domki. Potem ktoś działkę obok przeznaczy na jakąś fabrykę smrodu i zaczynają się sceny. Ten burdel urbanistyczny kosztuje nas krocie, bo przez to nie można stworzyć żadnej sensownej infrastruktury.

Inspirator1piorunów

@jaczyliktoo Ja po obejrzeniu tej wczorajszej debaty i po oczytaniu się w internecie, m.in. na hejto, doszedłem do wniosku, że ta cała część kolejowa jest największą bolączką tego projektu. Nie dość, że kosztuje 2 razy więcej niż budowa lotniska, to jeszcze generuje tyle problemów społecznych, że głowa mała. Lepiej by rozdzielili te dwa projekty, to można by oczekiwać, że chociaż lotnisko powstanie.

Pokaż więcej komentarzy (31)

Gruba ryba

w Hydepark

3piorunów

  

Mazurek na początku wspominał, że trudno było znaleźć jakichś ekspertów przeciwnych 
Czemu taki bojowonastawiana się tam nie zgłosił. W kolejnej debacie może wystartuje, zawsze pisze jakim to nie jest ekspertem z branży.

Pokaż więcej komentarzy (20)

Osobistość

w Hydepark

13piorunów

Peszek
 

Pokaż więcej komentarzy (21)