#ekologia

@100mph Tak będzie nie zmyślasz.

@jonas nikt nie wie co będzie, może będzie zagłada, a może i nie. Ale próbować coś zrobić na rzecz ludzkości warto.

@jonas oczywiscie, ze tak bedzie bo Niemcy sa w d. z produkcja baterii litowo-jonowych ;) wszystko importuja z Azji wiec prawdopodobnym jest, ze opracowuja inny sklad baterii i jednoczesnie powstrzymac import do Europy ;) byl o tym dobry material na GDBD na YT

@100mph No przecież, że tak. Przesuną suwak "badania" na "baterie" i opracują inny skład. Jakie to proste.

O rewolucyjnych bateriach, które mają zmienić oblicze świata motoryzacyjnego, słyszę od kilku dekad i zawsze w tym samym tonie - zrezygunują z pierwiastka/składnika X, zastąpią go Y i pójdzie tanio, dużo i szybko. Już za chwileczkę już za momencik autka na baterie zaczną wspaniałe przebiegi kręcić. Opracowanie w laboratorium to dopiero początek i jeszcze długa droga do komercyjnego użytku.

Zresztą kwestia baterii to tylko jeden kulawy aspekt bateriowozu. Czym zasilić te wszystkie przyszłe ładowarki, skoro już teraz systemy energetyczne robią bokami? Zamiast budować atomówki - bo to obecnie najlepsze źródło energii elektrycznej, stabilne, przewidywalne, względnie czyste - to ludzie się wydurniają w jakieś niestabilne wiatraczki, na których nie da się oprzeć energetyki, a których utylizacja jest niemożliwa, więc po zużyciu się je zakopuje jak byle janusz-syfiarz. Dochodzą do tego osiedlowe trafostacje, które są zaprojektowane i zbudowane pod typowe zużycie gospodarstw domowych, jakieś czajniki, bojlery, telewizory i takie różne, a nie kilkudziesięciokilowatowe ładowarki w co drugim garażu. Zakładając optymistycznie, że elektrownie atomowe już są i działają (a to nie supermarket z blachy falistej, że stawia się na gotowo w kilka miesięcy), to resztę infrastruktury też trzeba dostosować. To są gigantyczne pieniądze, przy których cena bateriowozu i bateryjek do niego jest homeopatyczna.

z oze to jestem zdania ze europa szykuje sie do wojny swiatowej
elektrownie weglowa latwo rozwalic podobnie jak stacje przesylowa od atomowej, natomiast rozproszona siec oze jest znacznie trudniej zniszczyc a zniszczenia naprawi elektryk po zawodówce. podobnie jak eu ma parcie na termomodernizacje, jesli szlak trafi elektrocieplownie to w dobrze zaizolowanch domach ludnosc moze w miare spokojnie przetrwac zimę ogrzewajac sie farelkami z oze.
kolejnym krokiem powinna byc rozproszona dystrybucja wody pitnej i sciekow.
wowczas ludnosc eu bedzie mogla w miare bezpiecznie przetrwac wojenna zawieruche a co najwazniejsze nie bedzie sie buntowac

@jonas Jesteś typowym przykładem krzykacza bez szerszego spojrzenia na tematykę.
Najpopularniejsze są obecnie baterie litowo-jonowe, które w ciągu ostatnich 30 lat znacząco były rozwijane, przy czym galop następuje w ostatnich latach. Równolegle rozwijane są inne technologie. Bazujesz na krótkim horyzoncie czasowym więc zmian nie zauważasz, zmian technologii nie zauważasz, ignorujesz rozwój technologii etc.
Pamiętasz 2009 rok? Premierę Tesli? Argumenty o braku ładowarek, słabym zasięgu, słabej jakości, wolnym ładowaniu, małym popycie etc.? Mamy 2023 rok. 14 lat. Sprawdź sobie rankingi sprzedaży, sprawdź dostępny zasięg, czas ładowania do 80% pojemności baterii i sieć ładowarek w krajach cywilizowanych. Tak wygląda rozwój. Gutenberg dekadę udoskonalał maszynę drukarską, a Ty oczekujesz rewolucji w produkcji przemysłowej skomplikowanej energoelektroniki w rok xD
System energetyczny robi bokami? I tak i nie. Wbrew pozorom EV podłączone do sieci to ratunek dla tej sieci, a nie skazanie nas na blackout. I wszystko ku temu zmierza. Niedługo czekają nas dynamiczne ceny energii. EV w coraz większej ilości mogą być bankiem energii. Odpowiednio parametryzując pracę EV pod przekształtnikiem (ładowarką) oraz tworząc tzw. smart grid, jesteś w stanie wykorzystywać EV jako bank energii, który przynosi Ci zyski, magazynując energię w czasie niskiej ceny energii, sprzedając w czasie wysokiej ceny energii, a także pozostawiając zapas ładunku na przewidywany w kolejnym dniu dystans. Zrozum, że nie musisz codziennie ładować baterii na 100% z największą mocą. Możesz je doładowywać regularnie małą mocą etc.
EV to kolejne z narzędzi, które regulują system energetyczny. Kwestia jego mądrego wykorzystania. Zajmuje się systemem energetyczny właśnie od strony regulacji parametrów jej pracy i zapewniania ciągłości dostaw energii. Dla mnie EV to zbawienie, a nie powód do zmartwień.

@100mph Piszę ci o dwustu latach historii samochodów elektrycznych i zarzucasz mi krótki horyzont czasowy?

Pamiętam 2009 i wcześniej, nadal nie ma czym zasilać rosnącej liczby ładowarek Tesli czy kogokolwiek innego. Niemcy wygasili swoje atomówki i teraz nerwowo przebierają nogami, Polska nie ma ani jednej takiej elektrowni nawet w budowie, a powinna mieć już dwie-trzy działające i kolejne dwie-trzy w trakcie powstawania. Norwegia już odbiera przywileje bateriowozom, bo Norwegowie do najbiedniejszych nie należą, pokupowali sobie tego po kokardę i zapchali ulice oraz bus pasy tak samo jak spalinowozami. Gutenberg nie wynalazł maszyny drukarskiej, tylko ruchomą czcionkę. I to nawet nie wynalazł jako pierwszy, bo zrobili to Chińczycy. Udoskonalanie poligrafii trwa cały czas, osiem lat przepracowałem w drukarni wielkonakładowej i naprawdę ogromny postęp dokonał się w branży od czasów ręcznej prasy i czcionek Gutenberga.

EV podłączone do sieci oznacza, że energię w listopadowe popołudnie pozyskujesz z EV właśnie. Jako magazyn energii rozsądniej jest wykorzystać pakiet baterii typu LG Chem, zainstalowany w garażu czy innym pomieszczeniu technicznym, połączony z fotowoltaiką. Drobiazg - na skutek boomu na fotowoltaikę i bateriowozy oraz galopującej inflacji taki pakiet zdrożał z 25k w 2021 do 36k obecnie. Wiem, bo sam się czaiłem, żeby być względnie niezależnym od kaprysów lokalnej sieci elektrycznej.
Prosumentom zrobiono ostatnio mocno pod górę ze sprzedawaniem energii, zakłady energetyczne niechętnie patrzą na fotowoltaikę destabilizującą całą okoliczną sieć, a traktowanie jej jako magazynu było dobre na papierze, kiedy przy jednej ulicy na kilkanaście domów może ze dwa miały panele na dachu. Teraz proporcja jest odwrotna, przy mocnym nasłonecznieniu napięcie skacze ponad 253 V, falowniki się wyłączają, a energia z paneli nie ma gdzie podziać i w najlepszym razie zostaje rozproszona, w najgorszym podpala dach. I fakt, taki bateriowóz mógłby tu coś pomóc, ale co jeśli chcesz korzystać z pięknej pogody i gdzieś sobie pojechać? Weźmiesz spalinowe Aygo, a bateriowóz niech sobie stoi i smart-griduje? Już lepiej powiesić sobie szafę LG Chem, mniej miejsca w garażu zajmie i jest znacznie tańsza niż choćby Dacia Spring.

@jonas kwestia jest wolumen aut wykorzystywanych w tym samym momencie w ten sam sposob ;) to jest wlasnie zaleta sieci rozproszonych :) ja nie mam watpliwosci, ze w przyszlym roku rozpocznie sie boom na banki energii, wszystko to wymusi rynek, a EV nie bedzie dla prosumenta podstawa magazynowania energii ale jedna z alternatyw :) EV i OZE bedzie sie rozwijac, beda powstawac nowe rozwiazania, ktore beda powodowac wzrost wydajnosci i sprawnosci :) bazujemy jednak na horyzoncie 15-letnim, a to jest dluzszy horyzont niz rozpowszechnienie sie do dnia dzisiejszego instalacji PV czy aut EV :) rynek dziala natomiast tak, ze rozwoj technologii jest wymuszany przez potrzeby, zapotrzebowanie, regulacje ekonomiczne - innymi slowy przez bodziec taki czy inny ;) bodziec regulacyjny UE jest jednym z rozwiazan przy czym nie podejmuje polemiki czy jedynym slusznym ;) prawda jednak jest, ze niemozliwe jest uzyskanie energetycznej niezaleznosci UE, a tymsamym bezpieczenstwa energetycznego, logistycznego etc, bez zastapienia weglowodorow pozyskiwanych z niestabilnych i niesprzyjajacych politycznie krajow przez energetyke odnawialna i jadrowa

@100mph Czyli ceny banków energii znów podskoczą, cholera no. A czaiłem się na zestaw PV+bateria w przyszłym roku, w sam raz pod pompę ciepła by było. Tę pompę wybrałem z lenistwa, bo nie chciało mi się biegać z pelletem czy tam ekogroszkiem ani szuflować popiołu, nitki gazociągu na osiedlu brak, a okazało się, że niechcący wpisałem się w nurt ekologiczny, ratujący foczki i delfinki. Brawo ja. Chyba.

15 lat to dość długo, mnóstwo się może jeszcze wydarzyć. Przypuszczałbyś w 2008 roku, że na rubieżach Europy wybuchnie pełnoskalowa wojna? Albo że komputerowe pieniążki nabiorą realnej wysokiej wartości? Gdybym mógł sobie samemu sprzed 15 lat coś powiedzieć, byłoby to "kupuj bitkojny pieronie i trzymaj cierpliwie przez dekadę".

Też mam szczerą nadzieję na rozwój sieci energetycznych w kierunku atomowym i jeśli już się upierać odnawialnym. Stabilność źródeł węglowodorów stała się jak widać dyskusyjna, a uranu potrzeba śmiesznie mało w porównaniu do kopalin o podobnej wydajności energetycznej.

@jonas w tym roku znowelizowano rozporzadzenie w sprawie funkcjonowania systemu elektroenergetycznego - wprowadzono wymagania odnosnie bankow energii, podmiotu bilansujacego, od czerwca wchodzi dobowo okreslona cena energii dla prosumentow ;) ustawodawca bedzie dazyl do tego, zeby stworzyc warunki ekonomiczne sprzyjajace budowie bankow energii i w ten sposob rozpocznie rozwoj sieci inteligentnych nn - wszystko pieniedzmi prosumentow przy minimalnym wkladzie wlasnym ;) powtorzy sie historia fotowoltaiki ;) w najblizsze 3 lata mamy podwoic moc zainstalowana w PV, a w chwili obecnej sa problemu z nadprodukcja w weekendy ;) jezeli ludzie wpakowali w PV 20k z zalozeniem ze zwroci sie w 7 lat, 40k w pompe ciepla bo mysleli ze zasila ja z PV i bedzie tanio, a teraz okazuje sie, ze PV to sie wogole moze na nowych warunkach przy przesyceniu sieci nie zwrocic, a pompa miala byc tania w eksploatacji a kosztuje 2x wiecej niz gaz ... to dadza sie zrobic w bambuko 3 raz i wsadza kolejna kase w banki energii ;)
najwiecej zyskaja ci, ktorzy zwlekaja z inwestycja bo bedzie taniej, a i pewnie jakies dofinansowania sie znajda przed terminem docelowym
ja siedze i obserwuje

@jonas i jako wziety korposzczur siem, ze ambitny plan realizacji zadania bardziej mobilizuje niz realny plan realizacji ;) ambitny termin zawsze mozna tez skorygowac

@100mph A nie, mi nie o jakieś tam zwracanie się chodziło. System ogrzewania domu to nie jest nieświeża sałatka jarzynowa, nie musi się zwrócić. Podobnie z tym bankiem energii - chciałem być możliwie mało zależny od okresowych zaników zasilania, kiedy paru sąsiadów pokupuje sobie bateriowozy i będą robić zaniki, wywalając zabezpieczenia w osiedlowej trafostacji. Dom na takiej bateryjce pociągnie cały wieczór, nawet z czajnikiem i piekarnikiem, a od rana niech się nabija z paneli.

Pompa ciepła wychodzi w użytkowaniu taniej niż gaz, ale ja i tak miałem wybór między kopciuchem na paliwo stałe a pompą ciepła. I wygrało wygodnictwo.

@100mph Jako elektryk przemysłowy wiem, że Excelem się nic nie zbuduje, a samochody nie jeżdżą na chciejstwo i myślenie życzeniowe. Też bym wolał bateriowozy niż rakotwórcze diesle, ale na tym etapie rozwoju ludzkości alternatyw dla diesla w transporcie za bardzo nie ma.

@jonas Polemizowałbym z tą pompą ciepła. Znam mnóstwo przypadków, gdzie pompy wychodzą 2-krotnie drożej niż gaz. Wiele zależy od tego, czy są z PV i czy PV jest rozliczane na nowych czy starych zasadach. Dużo też zależy od nasycienia siecią PV. Znam ludzi, którzy z PV na dachu ale z dużym nasyceniem PV w sieci płacą po 12k rocznie za prąd. Ja gazem ogrzewam podobny dom za 1/4 tej sumy...

@100mph A to by trzeba zestawić podobne metraże podobnie ocieplonych domów o zbliżonej konstrukcji i kubaturze, uwzględnić całą masę innych czynników typu liczba domowników, nasłonecznienie, oczekiwany komfort cieplny mieszkańców i tak dalej, i wtedy można by jakoś to sensownie porównać. Mi wychodziło w 2020 roku, na etapie zamawiania źródła ciepła, że pompa wyjdzie najkorzystniej i do tego najmniej obsługowo, a głównie o to drugie chodziło. Gdybym się uparł na gaz, to musiałbym przed domem wygospodarować miejsce na zbiornik, sąsiad tak właśnie zrobił. Nie jest to najestetyczniejsze rozwiązanie.

@jonas Wszystko jest kwestią indywidualną. Ludzie, którzy inwestowali w pompe bez fotowoltaiki i którzy nie zdążyli się przyłączyć na starych zasadach, pompa ciepła jest koniem trojańskim w budżecie domowym.
Zbiornik można zakopać. Kolega ma wolnostojący i płaci grosze za ogrzanie. Inna sprawa, że rozmawiamy w warunkach, w których gaz wciąż jest importowany z Rosji. Na przełomie 2022-2023 Polska rozważała zakaz importu tego surowca z Rosji. Gdyby tak się stało proporcje byłyby inne 😉
Żyjemy w bardzo niestabilnych czasach i łatwo się potknąć. Sąsiedzi z przeciwka montowali kiedyś masowo piece na olej opałowy. Wszystko było fajnie dopóki nie wprowadzono na niego akcyzę. Od tamtej pory palili węglem/ekogroszkiem. W tamtym sezonie wyrzucili piece olejowe i zamontowali gaz.
Sam osobiście obawiam się co się stanie jak wprowadzą zakaz gazu. Nie chcę pompy ciepła bo mam tak posadowiony dom, że będzie ciągle, wraz z pompami sąsiadów, huczała mi pod oknami. Dachu mam natomiast mało na PV. Zakładam więc, że przed zakazem sprzedaży pieców gazowych ... kupię jeden na zapas albo po prostu się przeprowadzę bo jestem szczęściarzem, że akurat mogę sobie na to pozwolić. Ehhh...

@100mph Zakopać zbiornika nie można, musi być w dostępnym i przewiewnym miejscu. Dlatego też nie można go osłonić zabudową, pergolą czy czymś takim. Mi się to niezbyt podobało, no i gaz to konieczność corocznych przeglądów kominiarskich. Do pompy też warto raz na rok zawołać serwisanta, niech zajrzy do brzuszka, powymienia filtry i co tam trzeba.

Pompa ciepła z wymiennikiem gruntowym nie jest głośniejsza niż zwykła lodówka, ot stoi sobie w kąciku kotłowni i szemrze kiedy sprężarka działa. W części mieszkalnej w ogóle tego nie słychać nawet w nocy.

@jonas polskie przepisy budowlane sa absurdalne bo przeglad kominiarski wazny jest 6 miesiecy, a nie 12 ;) powiedz, co moze stac sie z kominem, ktory jest wkladem z blachy nierdzewnej i jedynym jego zadaniem jest skraplac pare wodna? dodatkowo piec ma zabezpieczenie i przy braku ciagu sam sie wylaczy ;)