Hejto.pl
Dodaj post

Wpisz coś do wyszukania (minimum 2 znaki)

#globalneocieplenie

Tytan

w Hydepark

12

Dużo się słyszy komentarzy, że w tym roku lato jest słabe, zimne i w ogóle, że czerwone mapki straszo nas, jakie globalne ocipienie, lewactwo znowu bzdury wygaduje.

Jak jest naprawdę?

No, zwykłe ciepłe lato. Ani jakieś wyjątkowo upalne ani chłodne. W czerwcu i lipcu proporcja dni powyżej średniej wieloletniej do tych poniżej była mniej więcej 2:1. Sierpień póki co cały poniżej, ale idzie zmiana, w II dekadzie ma być już ciepło.

Cały 2023 rok jak na razie też ciepły, głównie zima zrobiła dużą anomalię. 6 dobowych rekordów ciepła, 0 rekordów zimna. Średnio w ciągu roku byśmy oczekiwali ok. 5 dobowych rekordów ciepła i zimna, to wynika z długości serii (około 70 lat). W rzeczywistości rekordów ciepła często jest kilkanaście, zimna są bardzo rzadkie. Były w lutym i marcu 2018 roku, nie wiem jak później. Szczerze już nie pamiętam. 70-letnia seria to za mało, by obdzielić rekordami cały rok zgodnie z maksymalnym potencjałem, bo widać zwłaszcza zimą że jednego dnia rekord zimna wynosi -14 a innego -20. Potencjał w tym okresie jest w zasadzie taki sam, po prostu fale tak dużych mrozów są naprawdę rzadko spotykane.

Dla osób zdziwionych wartościami temperatury na tym wykresie - są to średnie dobowe dla całej Polski. To, że u Ciebie było kiedyś w nocy -30 nie znaczy, że średnia dobowa wynosiła -30. A już tym bardziej nie dla całej Polski tzn. kilkuset stacji meteo. Nad samym morzem rzadko kiedy poniżej -10 jest.

Dane z poltemp meteomodel:
https://meteomodel.pl/poltemp/biezacy-miesiac/

Tytan0

@Esubane

Dla osób zdziwionych wartościami temperatury na tym wykresie - są to średnie dobowe dla całej Polski. To, że u Ciebie było kiedyś w nocy -30 nie znaczy, że średnia dobowa wynosiła -30. A już tym bardziej nie dla całej Polski tzn. kilkuset stacji meteo. Nad samym morzem rzadko kiedy poniżej -10 jest.

Mnie ogólnie rozwala to, że to trzeba tłumaczyć.

Pokaż więcej komentarzy (3)

Tytan

w Pogoda i Klimat

11

Podobny wpis pojawił się na wykopie już jakiś czas temu (2021) na Wykopie, wtedy również został przeze mnie opracowany - wątek został skopiowany, niektóre przypisy poddałem aktualizacjom. Z góry przepraszam również za nieco pogmatwaną kolejność przypisów.

Nie zależy mi w tym wątku na żadnym fearmongeringu, zresztą nie lubię tego typu narracji.

Mało tego, w tym wątku skupiamy się na naukowych aspektach GO. Nie jest to zatem wątek o stosunku polityków czy wszelkich celebrytów do omawianego tematu. Zależy mi na meritum.

Uprasza się również o kulturę wypowiedzi w komentarzach.

      

_

KRÓTKI WSTĘP

Dlaczego napisałem ten tekst?

Uznałem, że poświęcę nieco czasu wyjątkowo ważnej tematyce. Patrząc na to, jak niewiele osób poważnie traktuje zagadnienia związane z kryzysem klimatycznym, a olbrzymia grupa ludzi zaślepiona jest prostymi i pseudonaukowymi frazesami głównie konserwatywnych publicystów i polityków, pomyślałem, że chociaż tak mogę się przyczynić dla dobra sprawy.

Poniższy tekst jest ledwie powierzchownym dotknięciem wyjątkowo szerokich i trudnych zagadnień, ale myślę, że będzie świetną pigułką wiedzy w rozsądnym wydaniu, które może również służyć za małą ściągawkę w walce z klimatycznymi denialistami.

Za wszelkie uwagi i głosy konstruktywnej krytyki serdecznie dziękuję - najważniejsze jest wspólne dążenie do meritum.
_
CZĘŚĆ WŁAŚCIWA
Kilka argumentów używanych przez denialistów...

"OK, ocieplenie klimatu ma miejsce, ale nie jest odpowiedzialny za nie człowiek."

Emisje wulkanów podwodnych wynoszą średnio ok. 81 mln ton CO2/rok (według pomiarów z ostatniego półwiecza). [1]Powyższe emisje nie są jednak zbyt istotne z uwagi na produkty gwałtownych przemian, takich jak np. lawa powstała na dnie oceanu, która pochłania różne gazy, w tym CO2. Co z wulkanami lądowymi? Te z kolei emitują 242 mln ton dwutlenku węgla rocznie (dane z 2002, w tym akurat roku były wyjątkowo aktywne)[1] Nie jest to jednak wcale tak dużo... Gdybyśmy mieli porównać ilość dwutlenku węgla emitowaną przez wulkany i ludzkość, to daleko byłoby do stosunku 1:100. W samym tylko 2019 roku spalanie paliw kopalnych spowodowało wyrzucenie do atmosfery 32 mld ton CO2 [2].
_
"Dobra, a co z aktywnością słoneczną? Przecież nie mamy na nią wpływ, a to ona tak naprawdę ma największy wpływ na naszą atmosferę!"

Przede wszystkim, gdyby faktycznie rosnąca aktywność słoneczna miałaby w znacznej większości wpływ na naszą atmosferę, zaobserwowalibyśmy równomierny wzrost temperatur (oraz wynikającą z niego zmianę w gęstości we wszystkich częściach atmosfery) (rys 1 w komentarzu, via skepticalscience.com)

Najważniejszym jednak argumentem przeciwko powyższej tezie jest brak korelacji pomiędzy aktywnością Słońca a średnią temperaturą atmosfery po 1960 roku (rys 2 w komentarzu)[3][4].

"Topnienie lodu nie powoduje podniesienia poziomu wody, wiemy to m.in. dzięki prawu Archimedesa, więc straszenie roztapiającymi się lodowcami nie ma podstaw naukowych!"

Byłoby tak, gdyby Antarktyda czy Grenlandia były tylko i wyłącznie "kostkami lodu". Są jednak lądolodami, więc spływająca z nich woda pochodząca z topnienia lodu faktycznie zwiększy objętość wód znajdujących się pod nimi. [5]

Co więcej, roztopienie się powyższych lądolodów będzie miało różne tragiczne skutki takie jak: zmiany pola grawitacyjnego po zmianie rozkładu masy na Ziemi po stopnieniu lądolodów, zmiany izostatyczne, zmiany prądów oceanicznych. [6]
Najgorsze jest jednak to, jakie gazy są ukryte pod czapami lodowców. M.in. jest tam ukryty metan, którego uwolnienie powoduje efekty niewyobrażalnie gorsze niż w przypadku dwutlenku węgla. [7]
Na jednostkę masy CO2, ta sama ilość metanu wyemitowana do atmosfery ma 80x większy potencjał tworzenia efektu cieplarnianego (GWP) w perspektywie 20-letniej, a w skali stulecia - ok. 25x większy. [12]

"OK, ale co my takiego możemy zrobić? Przecież popatrz sobie na wykresy emisji CO2 Chin! To co my produkujemy w Polsce, to małe piwo w porównaniu do nich!"

Po pierwsze: jest to argument typu tu quoque [8], stąd jest niemerytoryczny. Po drugie: jeśli patrzymy tylko i wyłącznie na ogół CO2 emitowanego przez całe państwo, to faktycznie, emisja Chin jest w absolutnej czołówce całego świata (10877 megaton CO2 w ciągu roku dla Chin; dla porównania emisja Polski to 319 megaton CO2/rok). Jeśli jednak weźmiemy pod uwagę liczbę ludności mieszkającej w każdym z tych krajów, to już wcale nie jesteśmy tacy niewinni.

W przeliczeniu na osobę przeciętny Chińczyk produkuje 7,7 ton CO2/rok, podczas gdy przeciętny Polak produkuje aż 8,4 ton CO2/rok. [9]
Co więcej, proszę zwrócić uwagę na to, że PKB dóbr eksportowanych z Chin do innych państw wynosił ponad 18% [13], będąc tym samym największym dostawcą na świecie [14] - stąd produkcja CO2 wydaje się stosunkowo bardziej uzasadniona w przypadku Chin.

Nawet gdybyśmy produkowali tyle samo gazów - problem dotyczy nas wszystkich i ma wpływ na cały świat.


"W porządku, ale powyższe argumenty mnie nie przekonują, przecież my w Polsce sobie poradzimy, rynek da radę! W najgorszym wypadku przesiedlimy się nieco bardziej na północ i wszystko będzie ok!"

Sektorem gospodarki, który najmocniej ucierpi przez globalne ocieplenie jest rolnictwo. Dzięki temu sektorowi mamy przede wszystkim żywność. Każdy z sektorów gospodarki nie jest jednak zupełnie niezależny i autonomiczny - wzrost cen i kryzys w jednym z nich powoduje również zmiany w pozostałych sektorach. W 2019 roku rolnictwem zajmowalo się prawie 27% całej populacji na świecie. [9] To całkiem sporo, a biorąc pod uwagę współczesne modele, zajmowani się tego typu pracą będzie co raz trudniejsze. (rys 3 w komentarzu, via Aiguo Dai)

Podwyższenie średniej globalnej temperatury o 1,5 stopnia Celsjusza tylko i wyłącznie w XXI wieku skutkować będzie tym, że co najmniej 50% więcej osób będzie miało olbrzymi problem z dostępem do wody zdatnej do jakiegokolwiek użytku. [10] To z kolei oznacza np. masowe, niezaobserwowane nigdy wcześniej w takiej skali migracje ludności. Niestety, nie wystarczy rozszerzyć zakresu pól uprawnych na wyższe szerokości geograficzne: gleby tundrowe i arktyczne są wyjątkowo ubogie i nie nadają się do upraw. Co więcej, okresy ze sporym nasłonecznieniem są tam wyjątkowo krótkie, zatem i okres, który mógłby służyć jako okres wegetacji dla roślin uprawnych, jest niewystarczający.

Przypisy:

1) https://www.usgs.gov/natural-hazards/volcano-hazards/volcanoes-can-affect-climate
2) https://essd.copernicus.org/articles/11/1783/2019/
3) https://climate.nasa.gov/climate_resources/189/graphic-temperature-vs-solar-activity/
4) https://skepticalscience.com/solar-activity-sunspots-global-warming.htm
5) https://academic.oup.com/gji/article/170/1/145/2019346
6) http://www.climatechange2013.org/images/report/WG1AR5_Chapter13_FINAL.pdf
7) https://www.nasa.gov/feature/goddard/2018/unexpected-future-boost-of-methane-possible-from-arctic-permafrost
8) https://pl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
9) https://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/handle/JRC113738
10) https://data.worldbank.org/indicator/SL.AGR.EMPL.ZS?fbclid=IwAR1m_O1wcrzdxmPR5Bsi2aA_C-A-eUyjhPAAxN5geLGWM4iSR9jc3O9gOOk
11) https://www.ipcc.ch/sr15/
12) https://en.wikipedia.org/wiki/Global_warming_potential
13) https://tradingeconomics.com/china/exports-of-goods-and-services-percent-of-gdp-wb-data.html?fbclid=IwAR0OPW33Dc9p_qMYfUTF78bwmA8N6yKZBsp8GtiiGLjbH6O7kKLjKnitlt4
14) https://www.statista.com/statistics/264623/leading-export-countries-worldwide/?fbclid=IwAR12SaxafE6dIFlna0iEcSm0e6wBtVGDTuT-sKoJUJvrm684j3vieJh3Las

Tytan0

Proszę również o powiadomienie, jeśli któreś ze źródeł nie działa - postaram się znaleźć mirrora.

Osobistość1

@theicecold wszystko fajnie, ale nie dałeś odpowiedzi na pytanie, co mamy zrobić? I dlaczego to my, zwykli ludzie mamy ponosić konsekwencje i rezygnować z wygód, a nie wymaga się nic od zatruwających środowisko na różne sposoby korporcji? Zgadzam się, że problem jest, ale obawiam się, że walka z nim wymagałaby działań prowadzących do zapaści gospodarczej.

Napisałem posta, bo w sumie jestem ciekaw, jakie masz propozycje, by zmienić aktualny stan rzeczy.

Pokaż więcej komentarzy (67)

Fanatyk

w Hydepark

8

Jak jest gorący dzień to wina ocieplenia klimatu.
Jak jest chłodny, to mylisz pogodę z klimatem ty bigocie.
Czego nie rozumiesz?

https://twitter.com/Fishing_Fever69/status/1688548191057137664

   

Fenomen3

@KasiaJ jeżeli średnia temperatur w danym miesiący rośnie z czasem, to mamy ocieplenie klimatu. Jeżeli w piątek było 10 stC to jest zimna pogoda.
A jeżeli w czwartek była najwyższa temperatura od 100 lat to była to ekstremalna pogoda wynikająca ze zmian klimatycznych spowodowanych ociepleniem klimatu. Z drugiej strony, jeżeli na Islandii w lipcu temperatura spadnie poniżej zera to mamy ekstremalną pogodę wynikającą z ocieplających się oceanów w wyniku czego zanika Ciepły Prąd Zatokowy ogrzewający do tej pory Islandię.

Pokaż więcej komentarzy (32)

Gruba ryba

w Nauka

6

Troszkę o zmianach poziomu mórz na przestrzeni lat (tysięcy/milionów lat).

https://en.wikipedia.org/wiki/Past_sea_level
https://en.wikipedia.org/wiki/Past_sea_level#/media/File:Holocene_Sea_Level.png

    

Fenomen0

wzrost poziomu mórz to rzymiański spisek

klimat się ochładza nie ociepla i my jako ludzie nie mamy na to wpływu
żyjemy u kresu epoki lodowcowej ale w tej chwili następuje ochłodzenie nie ocieplenie

Pokaż więcej komentarzy (4)

Kompan

w Dyskusje

4

O MOJ BORZE - 20 STOPNI W LECIE!!! SMAZYMY SIE, CZESC GINIEMY! TO WSZYSTKO PRZEZ TO ZE SZURY NIE WIERZACE W NAUKE NIE JADLY ROBAKOW!!! ZOBACZCIE JAK NAS SZURY ZALATWILISCIE!!!

  

GURU10

@Pendrak ech :smiley: mógłbyś na prezydenta startować. Zawsze mnie zastanawia, że jak myślę, że ludzie nie mogą mnie już bardziej tego dnia załamać i nie mogą okazac się już głupisi, to pojawia się ktoś jak ty z potrzymanym piwem...

Lider7

Skad wy sie nagle wzieliscie? Jednego tam wytlumaczylem z przewaga plusów 150 moich na jeden jego. Dzisiaj nie mam czasu tlumaczyc kolejnego. Zreszta widze ze koledzy juz sobie robia z ciebie jaja, no bo co innego zostaje, czlowiek z orzechem zamiast mózgu to i pewnie dotacje z pfronu dostajecie w szczujni co. XD.
Co do wyborow politycznych to niech zgadne - Trump byl wybawieniem, a konfa to jedyna partia broniąca polskiej racji stanu?
Welcome on my BlackList

Pokaż więcej komentarzy (31)

Fenomen

w Hydepark

0

Globalne ochłodzenie jest faktem. Powoli powraca epoka lodowcowa. Wystarczy wyjrzeć za okno.

   

Pokaż więcej komentarzy (5)

Osobistość

w Hydepark

1

Przypomniala mi sie seria artykułów z wiosny nt. Rekordowo gorącego lata "el nino". Jak tam? Zyjecie? xD

https://noizz.pl/informacyjne/el-nino-sie-rozpedza-ekspert-alarmuje-i-mowi-o-przekroczeniu-magicznej-bariery/f5vh841

GURU5

@Capo_di_Sicilia A przeczytałeś artykuł czy tylko wyśmiewasz tytuł? Bo wydaje mi się, że nawet nagłówka na screenie nie przeczytałeś, a w nim jest mowa o "wielu krajach", a nie o tym że w Polsce będzie średnio 1 stopień cieplej i z tego powodu wszyscy umrzemy. Huragany, sztormy, trąby powietrzne, podtopienia - to jak najbardziej kwalifikuje się jako "śmiercionośna pogoda".

Gruba ryba1

@Capo_di_Sicilia skoro el nino dopiero się rozkręca, a ma się utrzymywać przes cały przyszły rok, to jak myślisz, w którym miejscu na osi x się obecnie znajdujemy?

Pokaż więcej komentarzy (14)

Gruba ryba

w Nauka

6



Tytan1

@Quake ale w tym nic dziwnego nie ma. Miejsca położone na wysokiej szerokości geograficznej ocieplają się szybciej. Najszybciej Arktyka, najwolniej obszary równikowe.

W Polsce też trend wzrostu temperatury będzie wyższy niż globalny. I jest to wiedza znana mi od co najmniej kilkunastu lat. Bo mniej więcej tyle w tym siedzę, zaczynałem na Twojej Pogodzie w 2003, kiedy ten portal miał całkiem niezły poziom.

Teraz TP to jest gorzej niż Super Express.

Osobistość0

@Esubane dlaczego? czym się różni półkula północna od południowej że nie ocieplają się tak samo? gazy "cieplarniane" podlegają dyfuzji i w całej atmosferze będą w podobnym rozkładzie ?

Tytan0

@bimberman główny gaz cieplarniany czyli CO2 - to tak. Różnica wynika z kompozycji lądu i oceanu.

Na półkuli N jest 40% lądu i 60% oceanu
Na półkuli S - 20% lądu i 80% oceanu
w dodatku istotny ułamek tego lądu to Antarktyda, która jest cały rok pokryta śniegiem i ma wysokie albedo. Na półkuli północnej tak nie jest, nawet na biegunie latem temperatura jest dodatnia.

Pokaż więcej komentarzy (5)

Gruba ryba

w Memy

5



Osobistość1

@Quake to też jest efektem globalnego ocieplenia, w jednych krajach może być sucho i upalnie, zaś gdzieś po drugiej stronie będzie mroźnie i śnieżnie. Zachęcam do małej lektury:
https://swiatoze.pl/snieg-znow-zaskoczyl-zmiany-klimatu-gdzie-to-wasze-globalne-ocieplenie/

Śnieg znów zaskoczył zmiany klimatu. Gdzie to wasze globalne ocieplenie?Bezśnieżna zima to jeden z najpopularniejszych obrazów, którym ilustrujemy skutki zmiany klimatu. Zupełnie słusznie, bo wyższa temperatura oznacza, że długo utrzymującą się pokrywa śnieżna odchodzi w zapomnienie. Jednak wbrew przekonaniom denialistów, nie oznacza to wcale, że śniegu już nigdy nie będzie. Wręcz przeciwnie – przewiduje się, że pomimo zmian klimatu śnieżyce mogą być jeszcze bardziej intensywne.ŚwiatOZE.pl
Osobistość1

@moderacja_sie_nie_myje jak się kupy nie trzyma, to zachęcam się dokształcić nt. obiegu wody w przyrodzie
@Quake no tak, jak śnieg spadnie to pierwsze, co przychodzi na myśl: "I gdzie to globalne ocieplenie?". Wytłumaczyć niektórym ludziom to czasem jest bardzo ciężko ¯\\(ツ)/¯

Gruba ryba0

@Pan_Oski niepoważnym byłoby zagłębianie się w rzeczy, które nam tu podsuwasz i marnowanie czasu na jałowe dyskusje bo sedno sprawy leży gdzie indziej.

Autorytet0

@Pan_Oski Same manipulacje w tym artykule są. Konkluzja - skoro jest zimniej to znaczy, że globalne ocieplenie jest faktem. Był znacznie cieplejsze okresy w historii tej planety. To kolejny sposób na wyciąganie pieniędzy od ludzi.

Pokaż więcej komentarzy (15)

Gwiazdor

w Dyskusje

5

Gdyby rozstrzelać jutro wszystkich Polaków, globalna emisja CO2 spadłaby o 0,86%.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions

   

Pokaż więcej komentarzy (3)

Fanatyk

w Ciekawostki

11

  

Fanatyk1

@KasiaJ wiadomo, nic nie warto robić, lepiej się od razu poddać bo jeszcze wyjdziemy ze swojej strefy komfortu ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Do tego śmieszna manipulacja, że jesteśmy w mniejszości więc nie wiadomo co robią inni (kiedy calkiem dobrze wiemy co robią). Nie warto więc się starać pomyśłał każdy kraj, bo przecież nikt, nawet Indie czy Chiny nie stanowią więcej niż 20% ludności.
Następnym razem nie zapomnij powołać się na zanieczyszczenia płynące z Chin i Indii, tylko koniecznie przemilcz fakt, że ogrom ich emisji to produkcja dla świata zachodu.

Pokaż więcej komentarzy (12)

Fanatyk

w Hydepark

3

Jest zimno: mylisz pogodę z klimatem
Jest gorąco: mamy dowód na globalne ocieplenie

   

Pokaż więcej komentarzy (6)