Wpis użytkownika travel_learn_wine w Wiadomości Świat

@Maciek znów - chuj mnie obchodzi, że się dawniej zabijali. Serio. Przestali i to mnie interesuje. Gdyby się zabijali obecnie, to traktowałbym ich tak samo jak muzułmanów. Jak muzułmanie przestaną zabijać innych ludzi w imię swojej wiary, wtedy ja zmienię zdanie na temat tej religii.

@BoJaProszePaniMamTuPrimaSorta ale według mnie jest on istotny w stosunku do współczesnych muzułmanów. Ot, duża religia monoteistyczna próbuje dominować. Bylismy już w tym miejscu

@DKK W katolicyzmie nazywa się to np. „prawo naturalne” albo „katolicki porządek rzeczy”.

@Vargtimmen Tak samo ja islam, tylko islam bardziej. Jest nawet specjalna nazwa na to: szariat.

@Fly_agaric jeden mądry wie o co kaman. A większość to tumany do potęgi n-tej....objawiona elita internetu wa jego mać :man-facepalming:

@Fly_agaric To samo można powiedzieć o wielu formach chrześcijaństwa. Np. Grzegorz Braun i inni tradycjonaliści katoliccy nie ukrywają, że chcą zrobić z Polski państwo wyznaniowe. Zwolennicy PiS są w tej sprawie trochę bardziej subtelni.

@Fly_agaric wjedzie w najróżniejszych gimboateistów stawiających znak równości między chrześcijaństwem i islamem aż miło.
ale oni to lubią

@dsol17 Zapomniałeś wczoraj wziąć leków i proszę pamiętaj o nich dziś, tracimy Cię :smiley:

@GODPL Jezus jest zbawicielem a Mahomet to pedofil.

Bóg jest w 3 osobach i nie nazywa się "Allah" a mahomet jest fałszywym prorokiem.
Bóg jest w 3 osobach i nie nazywa się "Allah" a mahomet jest fałszywym prorokiem.
Bóg jest w 3 osobach i nie nazywa się "Allah" a mahomet jest fałszywym prorokiem.

@GODPL trochę zbyt oczywiste, żeby złapać tego baita

@DiscoKhan chodzi mi bardziej o to, że łatwiej kłócić się o to, że mężczyzna i kobieta mają różnice anatomiczne niż to że w niebie nie ma świętego papy, bo możesz się powołać na coś. Owszem będą tacy co wiedzą swoje i tyle, ale jednak do części dotrzesz przykładami i ruch się aż tak nie rozprzestrzeni, a strasznie trudno jest komuś udowodnić, że jednak świętego papy w niebie nie ma

Wymieniasz dla poparcia swojej tezy najbardziej religijny kraj ogólnego zachodu czyli USA. Czyli masz blade pojęcie o świecie.
Jak usuniesz religie to zobaczysz że wchodzą takie rzeczy jak: utylitaryzm wolność jednostki liberalizm humanizm a nie tańce przy ognisku pokropki i inne gusła. Zobaczysz też rozwój polepszenie jakości życia i ogólny dobrobyt.

@travel_learn_wine chciałbym żeby tak było z dogmatyzmem.

Księga... Spora część krzyżowców z czasów krucjat to nawet czytać nie potrafiła. Żydzi swoim oczytaniem swoją religię i kulturę rzeczywiście zachowali ale wystarczy, że do źródła ma dostęp nieliczna grupa która agituje resztę na rzecz porządnej treści. Najlepiej jeżeli później ktoś sam powtarza na głos te treści, mocniej się to utrwala ale z braku laku media non stop powtarzające przekaz też się nadadzą chociaż wtedy rzeczywiście fanatyzm będzie słabszy, mniej utrwalony.

Po części się zgadzam ale też jak widziałem w Stanach, że przy tych organizacjach LGBT (wiem, że oklepany temat) - to jak szybko zaczęły one indoktrynować najmłodszych przesuwając granicę kulturowe, a większość populacji mimo wszystko nie zdaje sobie sprawy z tych parareligijnych zabiegów do krzewienia i utrwalania ideologii... Tutaj na Hejto jeden typ tak ostro zdognatyzowaną formułkę, że kobieta i mężczyzna są równi, że się ze mną kłócił że budowa neurologiczna i psychologia obu płci są identyczne. Poza tym normalny, rozsądny facet, mądrzejszy pewnie ode mnie ale zbyt dosłownie prawną formułkę postrzega. I miał to wbite jak gwóźdź, nie do ruszenia.

Ale ogórkiem przegryzę toast na to żeby żadnych nowych świętych ksiąg nie przybyło, czy tam ideowych.

@dsol17 Zależy też jakiego chrześcijanina. Bractwo św. Piusa X czy sedewakantyści zdecydowanie odpadają. W ogóle odpadają wszyscy przeciwnicy wolności i swobodnego wyboru (i niewyboru) religii. Dotyczy to też skrajnych ateistów, np. sympatyków Envera Hoxhy.

@DiscoKhan ciekawe komentarze, dzięki! Zgadzam się, że religie zostaną zastąpione innymi ideologiami, ale prywatnie nadal uważam, że ideologia, która jest przyziemna i namacalna jest lepsza niż religia, która bierze się z jakiejś świętej księgi, głównie przez to, że rzadziej będzie dogmatyczne.

@Konto_serwisowe co ty opowiadasz za głupoty tutaj, zaświaty nie są niezbędnym elementem religii. Istnieją religię bez tego konceptu, to nie jest niezbędny element w religii. Rozumiem, że w chrześcijaństwie to masz ale istnieje więcej religii, zresztą zwłaszcza w pierwotnych religiach zaświatów często po prostu nie było. Ale jak ktoś czci słońce to jednak jest osobą religijną.

Masz swoją prywatną definicję religii, spoko, ale powinieneś się jednak nią podzielić żebym wiedział, że różni się od tych religoznawczych definicji.

@DiscoKhan
>pytasz się mnie, co ideologie które wyznaczają normy moralne i kulturowe mają do religii których główną funkcją jest wyznacznie norm moralnych i kulturowych? Myślę że sam do tego dojdziesz.

Więc chcesz mi tym samym powiedzieć, że ludzie religijni są wolni od ideologii?

Czy facet który zakłada maskę do grania na takim instrumencie to jest przykład myślenia religijnego?

A czy wypowiedział się gdzieś, że jego dusza trafi do nieba, gdy będzie ją nosił? Jeśli nie, to nie jest.

@Sweet_acc_pr0sa bożkowie są opcjonalni od dawna, niektóre szkoły Konfucjanizmu w Chinach to tak naprawdę nie mają w sobie za bardzo żadnej metafizyki tak naprawdę, to jest bardziej nurt metafizyczny. Inne mają bogów ale to nie przeszkadzako w tym żeby jedni i drudzy mogli mieć wspolną egidę.

W ogóle są badania wskazujące na to, że to czy ktoś jest mniej lub bardziej podatny na wpływ autorytetów to jest sprawa genetyczna, nie za bardzo da się cokolwiek z tym zrobić jeżeli to rzeczywiście prawda. Część populacji po prostu musi mieć silne autorytety, tego czy innego rodzaju.

Może być od PISu, może być od TVNu, może być i od radia Erewań, coś tam sobie ludzie znajdą. Tylko to też jest kwestia tego, że silniejsze więzy społeczne mocniej rozprzestrzeniają dany przekaz.

Tak naprawdę to w historii ludzkości już mieliśmy parę takich ideologii które wykorzystując niemalże identyczne narzędzia co religia same się rozprzestrzeniały, zaczynając od nacjonalizmu który początkowo byl skrajnie sekularny, przechodząc w komunizm (swoją drogą w wielu elementach podobny do konfucjanizmu) czy obecnie jest taki trend żeby ideologii nie nazwać i chować się za ogólnymi hasłami typu "lewica" czy "prawica" chociaż wielu ma problem żeby powiedzieć czym się jedno od drugiego różni w detalu.

@Konto_serwisowe pytasz się mnie, co ideologie które wyznaczają normy moralne i kulturowe mają do religii których główną funkcją jest wyznacznie norm moralnych i kulturowych? Myślę że sam do tego dojdziesz.

Jak mnie cytujezznto też czytaj uważnie, trąbkę ci wstawiłem. Czy facet który zakłada maskę do grania na takim instrumencie to jest przykład myślenia religijnego? Gdzie - nawet jeżeli sam trębacz w to nie wierzy - inni zmuszali go do grania w taki sposób żeby zaspokoić swoją wiarę? Dla mnie to jest normalny przykład wiary w talizmany i tego pochodna, zwłaszcza że czytałem zdania epidemiologów z tym kiedy i gdzie zalecali noszenie masek i nauka wcale nie zachęcała żeby każdy te maski non stop nosił, nie było consensusu na ten temat. Media głównego nurtu troszkę rzeczywistość przeinaczały.

@DiscoKhan innymi slowy ludzie sa zjebani i jak dobrze wiemy ogol potrzebuje swoich bozkow i zdania innej osoby

poniewaz myslenie samemu jest meczace i wiekszosc spoleczenstwa nie chce tego robic xd

wystarczy im daily spin od pisu i wtedy wiedza co maja myslec i jest fajnie, piwko schabowy i tak czeba rzyc

@dsol17
>Osobiście wolałbym towarzystwo Buddysty lub Chrześcijanina,a od żyda i islamisty to trzymałbym się raczej z daleka.

No i ok, nie widzę tu problemu.

Jedyni w miarę spokojni muzułmanie są z Bangladeszu i kilku krajów azjatyckich ,ale to dlatego,ze to są zislamizowani hindusi.

Hindusi mają inne podejście do swoich zislamizowanych pobratymców. Wiesz, że niemal połowa antyislamskich postów w intrenecie pochodzi z Indii?

Jeśli ktoś twierdzi,że Islam w wersji wahhabickiej i innej tego typu nie stanowi zagrożenia to jest upośledzony umysłowo lub ma wyprany kompletnie mózg. I @moderacja - jakby ktoś zgłosił mój post to sprawdźcie co piszę,bo piszę zweryfikowaną prawdę. Radykalny islam to nie jest jakiś Tadeusz Rydzyk,to są podżynacze gardeł którzy kobietę w miniówce mają za prostytutkę,gejów kamieniują albo zrzucają z wieżowców itd itp. Najbardziej radykalne religijnie odpały posła Brauna to przy tym co potrafią wymyślić islamiści są naprawdę umiarkowane i mało kontrowersyjne rzeczy.

Ok, zgadzam się z tym punktem.

To,że kolejne rządy wpuściły saudów do budowania u nas meczetów i że saudowie radykalizują nam tatarskich Lipków których wersja islamu była prawie że spoko to jest jebana tragedia i ktoś za to powinien zawisnąć na latarni.

Mają osobne meczety. Z tego, co mi wiadomo te dwie grupy się unikają.

Wiele religii przyzwala na wojnę z "niewiernymi",ale Islam to jednak wynosi tą agresję na wyższy poziom w pełni usprawiedliwiając tego typu zabijanie. Kary za porzucenie innych religii są głównie metafizyczne (potępienie/zła karma itd) ,ale karą za porzucenie islamu jest śmierć z rąk muzułmanów. Tak,że ten teges drogi "ateisto",sprawa jest jasna.

Sprawa jest jasna, jedynie wolność od religii zapewnia brak zjawisk, które wymieniłeś.

@DiscoKhan
>ostatnie zdanie to jest wykorzystanie religijności populacji w bardziej pozytywny sposób po prostu.

Wróżki są pozytywnym aspektem religijności? Ok...

Można być religijnym i wierzyć w pitu-pitu, można być ateistą i też w nie wierzyć.

Jak chcesz się odwoływać do duchów, skoro w nie nie wierzysz?

Koleś, zaś co do argumentu "skoro ja tak mówię to tak jest" to sam przecież mówisz w tym stylu... Myślisz, że ja ci będę źródła wyszukiwał jak sam dyskusje prowadzisz w stylu "religia jest zła, bo tak powiedziałem"? Gdzie mi to totalnie nie przeszkadza tylko teraz to się wykazujesz brakiem kultury w dyskusji po prostu.

Wszystkie wymienione przeze mnie religie są odpowiedzialne za wojny religijne, morderstwo na tle religijnym i mnóstwo innego gówna. Także to nie jest tak, że moja opinia nie jest czymkolwiek podparta...

Ale dam ci przykład, też zresztą z USA, jak concept "racism" - nie mylić z naszym rasizmem, bo chociaż podobne słowo to wcake nie oznacza tego samego. Media wmawiają (pitu-pitu, jak to ująłeś) sporej części populacji "white guilt" i wobec pewnej części populacji robią to po prostu skutecznie.

...i co to ma do religii, lub ateizmu?

Zresztą, masz na koniec obrazek i mi powiedz czy to jest przykład myślenia religijnego w ostatnim czasie po to żeby kontrolować populację czy też nie?

...facet na trąbce jest symbolem religii, czy ateizmu? Gra w kościele, meczecie, czy co to ma przedstawiać? To, że dopisałeś sobie do czegoś znaczenie, nie oznaczy że reszta to zrozumie.

@Konto_serwisowe ostatnie zdanie to jest wykorzystanie religijności populacji w bardziej pozytywny sposób po prostu.

Można być religijnym i wierzyć w pitu-pitu, można być ateistą i też w nie wierzyć.

Koleś, zaś co do argumentu "skoro ja tak mówię to tak jest" to sam przecież mówisz w tym stylu... Myślisz, że ja ci będę źródła wyszukiwał jak sam dyskusje prowadzisz w stylu "religia jest zła, bo tak powiedziałem"? Gdzie mi to totalnie nie przeszkadza tylko teraz to się wykazujesz brakiem kultury w dyskusji po prostu.

Ale dam ci przykład, też zresztą z USA, jak concept "racism" - nie mylić z naszym rasizmem, bo chociaż podobne słowo to wcake nie oznacza tego samego. Media wmawiają (pitu-pitu, jak to ująłeś) sporej części populacji "white guilt" i wobec pewnej części populacji robią to po prostu skutecznie.

Zresztą, masz na koniec obrazek i mi powiedz czy to jest przykład myślenia religijnego w ostatnim czasie po to żeby kontrolować populację czy też nie?

@Konto_serwisowe Osobiście wolałbym towarzystwo Buddysty lub Chrześcijanina,a od żyda i islamisty to trzymałbym się raczej z daleka. Jedyni w miarę spokojni muzułmanie są z Bangladeszu i kilku krajów azjatyckich ,ale to dlatego,ze to są zislamizowani hindusi. Tym niemniej nawet oni bywają problematyczni jak to pajety i kumary - kto spotkał ten rozumie.
(Miałem do czynienia kilka razy z hindusami - w jednej pracy i na studiach. Mili ludzie,ale jakby coś przymuleni... i nie tylko to)

Jeśli ktoś twierdzi,że Islam w wersji wahhabickiej i innej tego typu nie stanowi zagrożenia to jest upośledzony umysłowo lub ma wyprany kompletnie mózg. I @moderacja - jakby ktoś zgłosił mój post to sprawdźcie co piszę,bo piszę zweryfikowaną prawdę. Radykalny islam to nie jest jakiś Tadeusz Rydzyk,to są podżynacze gardeł którzy kobietę w miniówce mają za prostytutkę,gejów kamieniują albo zrzucają z wieżowców itd itp. Najbardziej radykalne religijnie odpały posła Brauna to przy tym co potrafią wymyślić islamiści są naprawdę umiarkowane i mało kontrowersyjne rzeczy. To,że kolejne rządy wpuściły saudów do budowania u nas meczetów i że saudowie radykalizują nam tatarskich Lipków których wersja islamu była prawie że spoko to jest jebana tragedia i ktoś za to powinien zawisnąć na latarni.

Wiele religii przyzwala na wojnę z "niewiernymi",ale Islam to jednak wynosi tą agresję na wyższy poziom w pełni usprawiedliwiając tego typu zabijanie. Kary za porzucenie innych religii są głównie metafizyczne (potępienie/zła karma itd) ,ale karą za porzucenie islamu jest śmierć z rąk muzułmanów. Tak,że ten teges drogi "ateisto",sprawa jest jasna.

@DiscoKhan
>zaś gdy nie ma religii to jej miejsce zajmuje inna ideologia/zespół ideologii, co przecież widzimy najloei w USA.

Albo w Czechach, gdzie hordy opętanych ideolo... a nie... nie pasuje do tezy. Sorry.

przynajmniej tam gdzie religia skupiała się na zapewnieniu wewnętrznej stabilności.

To może jeszcze nam powiedz która religia się skupia na zapewnieniu wewnętrznej stabilności?

Narzędzi opresji jest cała galeria, jak usuniesz religię to ktoś na to miejsce podstawi coś identycznego tylko z innym podpisem i większość tego nie zauważy.

Nie oczekujcie dowodów. Ja tak mówię, znaczy że tak jest.

Większość współczesnych problemów grillowanych w mediach jest sztucznie wytworzonych, takie małe, laickie religie sezonowe - bo często dosyć irracjonalne.

Można oglądać media i ekscytować się ich problemami będąc dowolnej religii. Oni tego nie sprawdzają.

Ta sama religia która napełnia kieszenie elit również potrafi przekierować pieniądze które trafiają do wróżek żeby trafiały na cele charytatywne... Temat jest ciut bardziej skomplikowany niż po prostu złe.

Wróżki opierają się na religijnym pitu-pitu. Nie można wierzyć we wróżki, bez wierzenia w siłę wyższą, to jest nielogiczne.

@Konto_serwisowe zaś gdy nie ma religii to jej miejsce zajmuje inna ideologia/zespół ideologii, co przecież widzimy najloei w USA.

Jednocześnie pewne religijne wpływy maja mocne przełożenie na stosunki społeczne itd. Czy monogamia jest naturalna dla nas? Absolutnie nie. Jednocześnie taki sposób zarządzania ludnością był widziany jako najbardziej korzystny - przynajmniej tam gdzie religia skupiała się na zapewnieniu wewnętrznej stabilności. W Islamie jest ns odwrót, chcesz koniety ale ich nie masz, bo bogatsi mają je w swoim haremie? Skup się na wojnie żeby je zdobyć.

Kultura jest używana do kontrolowania mas, sama prawda tylko już tak to się jakoś tak układa, że jednak duże państwa potrzebują takich narzędzi, bo inaczej są zbyt słabe. Jeżeli są zbyt słabe to padają ofiarą większych państw...

Sam jestem ateistą ale ze sporej części swoich poglądów na temat religii wyrosłem jak po prostu lepiej historię poznałem i widziałem jakie są alternatywy dla mniejszego stopnia zorganizowania społecznego. Zaś obecnie żremy się jako społeczeństwo o jakieś totalne pierdoły w zastępstwie braku religii.

Narzędzi opresji jest cała galeria, jak usuniesz religię to ktoś na to miejsce podstawi coś identycznego tylko z innym podpisem i większość tego nie zauważy.

Ludzie nigdy nie byli mniej religijni niż obecnie to dlaczego obecnie elity dają radę się tak mocno bogacić? Może być, że tam gdzie te pieniądze gromadziły elity religijne po prostu tersz gromadzą inne elity, brzmi dosyć prawdopodobnie?

Większość współczesnych problemów grillowanych w mediach jest sztucznie wytworzonych, takie małe, laickie religie sezonowe - bo często dosyć irracjonalne.

Ta sama religia która napełnia kieszenie elit również potrafi przekierować pieniądze które trafiają do wróżek żeby trafiały na cele charytatywne... Temat jest ciut bardziej skomplikowany niż po prostu złe.

Taaak, póki nie zaczniesz na poważnie krytykować ich religii. Wtedy momentalnie porzucają pozory i odpalają tryb wściekłego byka

@M_B_A miałem wiele styczności z tą religią, oni świetnie udają, mają to we krwii i wpajane w meczetach jak mają się zachowywać by nie budzić podejrzeń. Jesteś zwyczajnie łatwowierny :smiley:

@cotidiemorior A ja się nie zgadzam, bo poznałem przy piwie (sic!) kilku muzułmanów, którzy przyjechali do nas z Maroko i miałem odczucia że to był taki odpowiednik "wierzących, ale niepraktykujących" z naszego podwórka. Dowód anegdotyczny, nie mam statystyk jaki to procent wszystkich muzułmanów, ale nie można od razu podchodzić do ludzi z uprzedzeniem że muzułmanin to na pewno terrorysta.